一点愚见-什么叫英文好

ATV_2010

我身边的不少家长都说：孩子小的时候不说英文？别怕别怕，等他大了你不如担心他中文吧，英文早晚会说的。

我觉得好像不少人觉得，孩子生在这里，好像说英文很流利，比大人好像会多很多单词，英文就是好。但我实在看了不少外国人的孩子的例子，人家的遣词造句，用的英文单词，真的比我们高很多个级别。因为他们人家家里就是说英文的，有那个语言环境，潜移默化，这是我们说中文的家庭不太能比拟的。

所以在我们家里，我们没有刻意去学中文（读写认字），我想让孩子先把英文弄懂了搞好了再说。至于他们以后会不会用中文，这不太重要。毕竟他们以后要工作学习的环境是英文。那些要跑过来跟我说中文很重要的家长，当然我知道是重要，但不是我们现在的重点，我们家里一致都觉得，以后再说吧。孩子从小就是说中文，现在家里也是说中文，是自然而然的事，也是我们能接受的一个底线吧。至于会不会读中文，会不会认中文字，会不会写，等他们大一点自己再选择吧。

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谢谢大家的热烈讨论。
看到不少家长的想法就是希望孩子学了中文跟自己有深层次的沟通，毕竟我们家长已经年纪大了再去深入的学英文不太现实。
那问题又来了
大家觉得在这个西方（英语社会）的背景下，到底是这些几乎没有基础但学习能力高的孩子们学中文比较靠谱，还是我们这些已经有一定英语基础但学习能力已经走下坡的父母们比较靠谱呢？

MissPearl

我同意啊，我们觉得孩子英文没问题那是处在移民的角度看。其实都说流利的英文，但是说的好不好，阅读理解好不好，写的好不好，差别很大的

dondon

这就是环境，就算家里一点没中文，也不一定英文就好。就算我们给孩子讲英文，至少在我们家里我自己英文都不地道，也不会给孩子什么好影响。除非给孩子换个父母？：）

我觉得正常，我们毕竟是双语吗，有的必有失。

yl001

“早晚会说” 是没错，说成什么样就不一定了
全中国人都会说中文，难道不学语文了吗？就那个意思。。。文盲也会说中文，大学生也会说，院士也会说。但是逻辑和用词是天壤之别的
所以，LZ的思路有一定道理的。

ATV_2010

MissPearl 发表于 2021-5-21 11:10
我同意啊，我们觉得孩子英文没问题那是处在移民的角度看。其实都说流利的英文，但是说的好不好，阅读理解好 ...

是啊，所以我们目前真的在时间有限的条件下不去学中文，先把英文搞好再说

MissPearl

ATV_2010 发表于 2021-5-21 11:13
是啊，所以我们目前真的在时间有限的条件下不去学中文，先把英文搞好再说 ...

但是身边华人同学都学，孩子完全不会中文也是难接受。我也很纠结。。。
而且以后孩子大了再送去学中文，都跟一群小朋友学他会没有兴趣的

yl001

MissPearl 发表于 2021-5-21 11:10
我同意啊，我们觉得孩子英文没问题那是处在移民的角度看。其实都说流利的英文，但是说的好不好，阅读理解好 ...

不是有篇论文研究过，美国农民为例，英文是母语，生活没问题吧？平均只懂2-3千个单词而已，让他们写作，就是狗屁不通了，说话聊天也没法说的深一些，就是那个道理。
美国大学毕业生，至少要2-3万单词量才算合格。这就是“都会英文”，但是一说话，一聊天，一写作，就是天壤之别了。
而英文，差不多有30万个单词，且在不停的增加中。

ATV_2010

MissPearl 发表于 2021-5-21 11:16
但是身边华人同学都学，孩子完全不会中文也是难接受。我也很纠结。。。
而且以后孩子大了再送去学中文， ...

我们在家跟孩子说中文，目前孩子还是可以用中文沟通。但特意去学的话我们真的有点困难。何况孩子跟朋友在学校沟通都是英文的。除非以后他们打算去修读中文为必修吧

ATV_2010

yl001 发表于 2021-5-21 11:17
不是有篇论文研究过，美国农民为例，英文是母语，生活没问题吧？平均只懂2-3千个单词而已，让他们写作， ...

特别一写东西，都暴露出来了

清墨水

这个事情和国人的文学造纸是一样一样的

lilin0021

我家就是在家一直坚持跟孩子说中文那种，因为亲戚什么都在国内，不指望他们认写，但是听说还是得会，要不没法交流...即使这样对他们来说，学中文环境还是太差，很多复杂点东西估计听不懂，成语或者高深的更别指望了！但是安慰自己，至少基本交流还OK！
同样，对于英语，即使在家说英语，就我们英语水平我觉得也教不了他们什么高深的词汇，这些还不如靠他们自己多看书多学了。

lilin0021

我家就是在家一直坚持跟孩子说中文那种，因为亲戚什么都在国内，不指望他们认写，但是听说还是得会，要不没法交流...即使这样对他们来说，学中文环境还是太差，很多复杂点东西估计听不懂，成语或者高深的更别指望了！但是安慰自己，至少基本交流还OK！
同样，对于英语，即使在家说英语，就我们英语水平我觉得也教不了他们什么高深的词汇，这些还不如靠他们自己多看书多学了。

lisam

清墨水 发表于 2021-5-21 11:20
这个事情和国人的文学造纸是一样一样的

你这个造纸是故意的吗？

rockbox

语言学习很个性化的，大体上在英语国家，有华语基础的家庭，孩子年幼时期在家里营造汉语环境更有利于双母语发展。这和每天有一定时间进行社会交流（playgroup,library story time......）以及亲子英语阅读毫不冲突。
一般人类孩子对双母语有足够的接受能力，一些生活在类似欧洲那样多语言环境（四五种语言）的孩子，可能会有语言混乱的语言学习障碍，那样的孩子一般才会被建议先专一地只学习一种语言。
以上是在个人三个不同性格特长的孩子成长过程中学习的体会，以及和多位语言治疗师了解的一些常识。

whocares2014

我觉得我娃小学四年级的单词很多我就不懂了。

craigie

中英文同时学也不矛盾啊。

清墨水

lisam 发表于 2021-5-21 11:23
你这个造纸是故意的吗？

你猜

ATV_2010

craigie 发表于 2021-5-21 11:27
中英文同时学也不矛盾啊。

确实不矛盾，但是在有限的时间下，与其孩子学的半桶水，我们家是专心让孩子先学好英文

lisam

一个人一门语言好不好和家庭关系不大。

我们父母那辈由于时代局限大多只有初中水平，有的甚至只有小学水平，说话写作也就那样了。我家所有人说话都有口音，只有我，一口标准普通话，国内不是有普通话考试吗？我没考过，不过我知道就算去考也是最高等级里最好的那批，从小到大考试所有的拼音题从来不错，我和人接触人家听我口音是分不出我哪里人的。这其实和我小学1-3年级的语文老师有关，她就一口标准普通话，我应该就是跟他学的。

英文也一样，现在孩子一口标准澳音，十有八九也是在学校老师同学那学来的。至于写作，那就更没什么关系了，人家写作好，不是因为有个local爹妈，而是人家阅读量比你孩子大。

ATV_2010

lisam 发表于 2021-5-21 11:38
一个人一门语言好不好和家庭关系不大。

我们父母那辈由于时代局限大多只有初中水平，有的甚至只有小学水平 ...

这个我是不同意，我身边一堆孩子的阅读量很大（包括我自己孩子）。但写作真的不好。

rockbox

ATV_2010 发表于 2021-5-21 11:09
这个我是不同意，我身边一堆孩子的阅读量很大（包括我自己孩子）。但写作真的不好。 ...

阅读是写作好的必要但不充分条件。

ATV_2010

rockbox 发表于 2021-5-21 11:40
阅读是写作好的必要但不充分条件。

对啊，所以我这个是对应之前那个层主说的嘛。

明美陈

就看家长对孩子学中文的期望值到啥程度吧 我们自己读书时候不也存在语文学的好和不好的区别吗 有的同学文笔就是好 丢周六周日的中文学校就是混着玩的 日校这点二外是中文 也是远远不够

小小白虎

我接触了好几位高中来澳大利亚的，大学来澳大利亚的，小学来澳大利亚的，或者出生在澳大利亚但是家里母语是中文的孩子....感触是语言第一天赋，第二时间积累，第三开始时间

所以我有非常认真考虑这个问题，我们在家还是坚持说中文（但是不要求读写），然后增加了额外在英语环境暴露时间（包括听、说、读、写）。比如说三岁是增加15分钟，五岁到十岁是30分钟，十岁到现在每天平均60分钟吧。效果还是可以的，虽然不敢说英语水平顶尖了，但是至少在人群里保持10%内。

ATV_2010

小小白虎 发表于 2021-5-21 11:43
我接触了好几位高中来澳大利亚的，大学来澳大利亚的，小学来澳大利亚的，或者出生在澳大利亚但是家里母语是 ...

跟我们差不多，中文会说就好了。重点还是英文吧。我们工作的地方有几个老外都没读大学，但人家写出来的东西真的是好，水平高，反正我是肯定写不出来。

lisam

ATV_2010 发表于 2021-5-21 11:39
这个我是不同意，我身边一堆孩子的阅读量很大（包括我自己孩子）。但写作真的不好。 ...

质量呢？名著是书，漫画也是。

就算读的差不多的书，那每个人的天赋理解力也有不同。产出自然不一样。借用杨笠的一句话：当初你咋不上清华？是因为不喜欢吗？当然了，天赋是没办法控制的，我们能控制的只有多读书。

dondon

ATV_2010 发表于 2021-5-21 11:39
这个我是不同意，我身边一堆孩子的阅读量很大（包括我自己孩子）。但写作真的不好。 ...

写作好的孩子肯定是阅读比较多的，但阅读多的孩子不一定写作好。
我小孩很喜欢写作，就是自己写小故事，算是她的爱好，喜欢的东西。她阅读量适中，不多不少。她告诉我昨天写了5个小时。放学后debating课觉得boring，就打开电脑开始写小说呀。我跟学校英文老师提过这个问题，老师说，就让孩子自由写就好了。不需要干涉。

但我小孩阅读理解不好，小学OC，精英之类的都是50%，60%正确率。写作就更差了，naplan写作基本是全国平均水平。精英考试也就11分，算是比较差了。
她中学后反倒写作好不少，估计中学写作主要跟逻辑有关系。比如她历史老师就会跟我们建议让孩子9年级继续选历史，她说孩子有一种natural的能力去分析历史事件。其他老师也跟我们反映过她assignment写的不错。

反正我们对孩子教育比较任其自由发展，家长少干涉吧。


孩子不一样，

dondon

我孩子上了5年的中文课，认得600多个字，估计现在就记得100多。都还给老师了。
但是如果重来一次的话，还是会学，作为炎黄子孙的后代，学中文我更看作是一种态度。
当然不学也没什么不好，很个人的选择。

小小白虎

dondon 发表于 2021-5-21 12:53
写作好的孩子肯定是阅读比较多的，但阅读多的孩子不一定写作好。
我小孩很喜欢写作，就是自己写小故事， ...

请问中学里面单科老师都会和家长约见么？还是学期报告上写的？谢谢

阿德莱德的流氓

中国人之间，中文水平还有区别呢。

别说中文了，科学认识都有区别。

认识一个大美女，告诉我，她不知道彩虹是怎么形成的。。。。。。。。这是小学还是初中的知识？