女子无才便是德？

astina

上周挖的关于做的好不如嫁的好的坑，反响很热烈，高楼平地起，第一 天就翻了９页

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1

在讨论中，西蒙同学指出，老祖宗说的“女子无才便是德”是不无道理的。我的理解，“女子无才便是德”里头的才，现代跟古代已经有不同。在现代，我想没有人会想要娶一个文盲或者仅是会写自己名字，上厕所不会看错男女的老婆吧？看看新足迹的人口调查，约有８０％的会员的学历在本科以上，４５％有硕士学位。可以这么说，在以技术移民为主体的这个特定的人群里，大学教育是普及性教育。

那么在这样的前提下，“女子无才便是德”里的才，我认为是指：

１女性对事业的追求，对自我价值实现的追求

２女性对于生活，对于想要一个怎样的人生的独立思考

３暂时未想出，欢迎大家补充

如果以上前提成立，那么，“女子无才便是德”在现代社会里的意思，女性没有多少事业上的野心，工作的女性觉得自己的工作是支撑家庭的一个部分，她们往往万事以家庭为先，自我实现可以忽略或者很不重要。她们不对人生想入非非，满足现状，不喜欢瞎折腾。

现代社会，女子需要受教育，，可以有一定的才，这样她们的丈夫不致于觉得配偶言语乏味，没有共同语言，她们的子女也可以受一个有文化的母亲的熏陶，健康成长。但是女子的才必须是以家庭为先的，以男人为先的，这样的家庭比较稳定，这样的女子较易获得一个幸福的人生。

这样的“女子无才便是德”，你同意吗？


注：纯属学术讨论，希望不会对论坛的同学构成offense

￡猪猪￡

现在都什么时代了? 既然那么支持婚前同居, 为什么在这方面却如此落后? 还要女子无才便是德?

通常支持正方观点的人, 自己一定没什么才, 所以希望另一半也不要有才, 这样自己在家才能像个所谓的男人!

关于女人, 不是说一定要去上班或者独立, 即便做全职主妇, 也需要在家看看书充充电,出去参加各种活动才行. 否则只知道打麻将,煲电话粥之类真正彻底做到无才, 就等着被社会被自己淘汰吧...

[ 本帖最后由 ￡猪猪￡ 于 2009-7-13 11:46 编辑 ]

￡猪猪￡

我咋变中立了? 我还没投票呢... 晕死... 我支持反方观点..

astina

原帖由 ￡猪猪￡ 于 2009-7-13 11:36 发表
我咋变中立了? 我还没投票呢... 晕死... 我支持反方观点..

在回贴的时候，有个下拉菜单选择你的立场的，不选就是默认为是中立

y12345678

才、德没有必然关系，有才不等于有德，无才亦非有德

astina

在这个特定的context下，才是什么，我已经讲了，而德是指家庭稳定和幸福

chenyi1976

撇开性别不谈，有才未必有德。

才华横溢，但善于伤害身边每一个人，不在少数。和性别无关。

无才无德和有才无德，带给人的痛苦是一样的。

无才有德，有才有德，都不错。

redsummer

自信的女人总是闪闪发光的，那是智慧的光芒。
积极追求自我价值的女人是值得尊重的。
每个人都有一次生命的机会，为什么我们不追求一次不平凡
女人的生命不是为取悦男人而存在的，
女人的生活不为男人而进行的
女人的人生意义也不是被男人赋予的
女人为什么要为男人放弃精彩的的人生？
以为为爱的名义牺牲是伟大的？以为为爱而牺牲会被男人感激报答一辈子？
有多少男人会爱一个没有个性甘于平庸没有独立工作生活能力的女人呢？

为男人放弃太多的女人，或许爱情是很好的借口，但被男人抛弃时，却找不到继续活下去的勇气。
本分没野心 != 幸福
一个女人把男人为中心，画出家这么大的一个圆圈，以为自己圈住了幸福，那是最愚蠢的女人的想法。当这个圆心离开的时候，家就变成了空心圆，留守空心圆中的这个女人很难再重新走出来，就像一只飞进了玻璃罐子中的苍蝇，没有方向，没有头绪，撞了无数次头都找不到瓶的出口。

redsummer

我不是中立

西边雨

哈哈

北风

同意女子无才便是德，本分没野心以家庭为先的女性比较容易得到幸福

小混混

个人认为才和德没有必然联系。支持6楼的。

madling

女性论坛(paopaobing(49))

garysu

原帖由 北风 于 2009-7-13 12:09 发表
同意女子无才便是德，本分没野心以家庭为先的女性比较容易得到幸福

那是因为物以类聚，大多数人都会挑和自己相似的人做伴，楼上说的情况和是不是有才并没有关系。有才又顾家的多了。

big_beast

古代的女子无才便是德的说法基于女子学会读书识字眼界开阔后，对人生有更多的追求，或是野心。
比如朱淑真，嫁了个老公没啥才能，诗词水平狠一般，就是个二世祖，吃穿倒不缺，如果小朱同学也没才，勉强认得几个字，估计会觉得嫁个这样的老公挺不错，可小朱同学诗词狠好，乐器也来得，又看了些才子佳人，便觉得非常痛苦
又说鱼玄机，一美貌少女，虽然家道中落，嫁给里巷中人应该也不成问题，生个一男半女，或许也是幸福人生。但小鱼同学从小天赋惊人，认识了一大票名人，结果和这个不成那个不成，最后和小婢女吃醋，成了杀人犯。
古代有学识的MM少，容易出名，一犯了啥错大伙都知道，于是乎狠多人说，女子无才便是德。实际上无才也无德的也不少，只是大家不知道而已，从此形成一个误区。

俺只能说德狠重要，不关乎有才无才。
到现代也是。

另：阿丝同学最近连爆猛料哇，估计这个帖上十页也是指日可待^_^

西蒙

看来这个话题是我挑的啊。as总结的不错。
不可否认的是，人类社会自始以来绝大部分时间是男权社会，这个是两性发展的不平衡所造成的。
而人之所以分男女，上天的本意就是有区别的。
女权主义要求男女在各个方面绝对平等，就跟共产主义一样脱离现实。
女性当然可以追求梦想，但生活需要平衡。
现实中，充满野心的女性的家庭生活往往是不完美的。
这是由男性的本质所决定的，也是人类社会几千年来的分工所决定的。
野心女性的生活必有舍弃，而被舍弃的多数是家庭，最后谁会后悔？
真正能德才兼备的女性属于珍稀动物，可遇不可求，也需要有自我牺牲男性特质的男子来替代家庭女性角色。
对于一般女性来说，当作女是有很大风险的。

doubleseven

很简单，一个女人全身心地投入事业，而没有家庭生活，
很罕见。我基本把她当作外星人。

但见过很多女人可以全身心地投入家庭，而没有事业。
我很羡慕这样的女人们。

因为现在社会处处提倡女性要独立，到处有着女性如果不独立的后果，有如下几点12345.。。。。
一直有句话‘心安即是家’。
如果一个女人可以把放弃自己的独立，放弃自己的退路，
很安心的把自己的命运依附于家庭生活，这个是莫大的幸福。

patrickzhu

doubleseven说的很好，变相支持无才便是德

chatchat

“女子无才便是德是男性加于女性的，是现代社会仍然是男权社会的体现。女子也有追求自我价值的权利，每个人的幸福的定义是不同的。”这个观点比较符合我自己的选择，当我选择追求自我的时候，我也有牺牲的准备，生活就是得失间的选择，生活也是妥协，无非每个人的中心不一样，选择不一样。
然而选择以家庭为重的女性，只要是自主选择，旁人没啥好非议的。
但似乎现实社会由于科技发展，男性在职业上的优势越来越不明显，经济上与女性的差距越来越小，不管正方还是反方，要获得幸福都比我们上一辈，上上一辈难了。即使选择反方的女性，潜意识还是期望有个肩膀可以依靠的。

莲生

为什么一定要走两个极端呢？事业家庭很平衡很幸福的例子也不少啊。

yeu008

我觉得应该有才,但却不一定要处处显露才华.如果女子没有才,那怎么跟有才的老公做到琴瑟和谐呢?
但有才并不一定非要锋芒必露.
总体上还是反对 女子无才便是德 这句话的.

flyspirit

楼上有些同志搞浑了。

有才不等于野心勃勃，全身心扑在事业上，不顾丈夫和孩子。
而应该指接受过良好教育，经济生活上都能够独立，有自己的见解。

这样的女人才会受到男性尊重

astina

原帖由 doubleseven 于 2009-7-13 12:25 发表
如果一个女人可以把放弃自己的独立，放弃自己的退路，
很安心的把自己的命运依附于家庭生活，这个是莫大的幸福...

what if 这个依附发生了变故？

￡猪猪￡

原帖由 flyspirit 于 2009-7-13 12:51 发表
楼上有些同志搞浑了。

有才不等于野心勃勃，全身心扑在事业上，不顾丈夫和孩子。
而应该指接受过良好教育，经济生活上都能够独立，有自己的见解。

这样的女人才会受到男性尊重

I agree.

北风

如果女生追求事业成功而忽略了家庭
家庭就更容易发生变故

原帖由 astina 于 13/7/2009 12:52 发表


what if 这个依附发生了变故？

西边雨

原帖由 astina 于 2009-7-13 12:52 发表


what if 这个依附发生了变故？

既然这么不信任对方，依附或者结婚的意义在哪里呢？

追求事业难道就没有变故？

astina

原帖由 西边雨 于 2009-7-13 12:57 发表


既然这么不信任对方，依附或者结婚的意义在哪里呢？

追求事业难道就没有变故？

混淆了，跟信任无关，在信任对方之前，女性首先是独立的人。我的理解，成年人不该依附任何人

yeu008

那的变故,可能指得是男的挂了.

dorin

有些女子顾家是天性，不能算为无才。有的男人也很顾家，但是不会被算作是无才。说到底是封建思想对女性卑微地位的极端说法罢了。

无才与德，这两个词在这句话里本身就充满着鄙视，这句话对我而言没有任何意义，所以无所谓支持与反对。

西边雨

原帖由 astina 于 2009-7-13 13:00 发表

混淆了，跟信任无关，在信任对方之前，女性首先是独立的人。我的理解，成年人不该依附任何人

之前的事已经是过去，当时也没什么可以依附。

但是之后呢？或多或少都有点吧，不管是经济上还是心理上。大部分男的都喜欢被依附感。

所谓和谐的家庭，不就是夫妻双方在一定程度上有共识么