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标题: 更新.慢性肾炎 ， 看西医肾专科医生后肌酐260 谁能救救妈妈的命 非常焦急担心 [打印本页]
作者: 天蓝88    时间: 2019-12-5 21:26
标题: 更新.慢性肾炎 ， 看西医肾专科医生后肌酐260 谁能救救妈妈的命 非常焦急担心
本帖最后由 天蓝88 于 2020-1-6 03:31 编辑

2020更新 最近半年 经过看中医 中医 中医 西医 中医 西医 西医的折腾后 肌酐涨到260，肾小球指数降到15 egfr 心里很担心 妈压力也很大  目前只要我一说 只是这个西医不行 西医还是可以帮到肾炎的 他们马上大怒 说我耽误病情 明天要去看中医
看这个西医kidney specialist 肌酐还在继续涨，控制不住 ，吃sodibic 和鱼油 ，但是sodibic 没有使尿酸直接降下去 hydrocarbonate确实好了点 但她肌酐 肾小球指数 都更差了变成15， 我们很担心 不行回国 心里难受

狗血的是医生让去检查24小时血压 pathology检查成了24小时 心跳 真恶心乱折腾
15-16 她吃MARRICKVLLE 那个李医生的药 很好 ， 回国17年按他方子吃了一年也很好 ， 后来确实没法号脉了， 吃另外一个他们认识的 30年的中医的药（那个中医确实也学习和懂西医），控制在200以内， 这次不行还是赶紧回国 让这个国内中医看吧

下面是19年的帖子老内容：
上次 2015-16年 来了吃中医 李医生的药控制的很好 现在 那个李医生的中药不灵了 控制不住， 很奇怪， 我们中间 看过 肾专科大夫西医 然后肌酐又涨  ， 吓得又回来看中医 吃了中药 又涨肌酐，  肾小球指数降到17， 这怎么办， 不管中医或西医 专科大夫  慢性肾炎方面的 ， 谁能推荐一个 救救 妈妈

这个 SODIBIC 怎么样?


下面是19年的帖子老内容：
上次 2015-16年 来了吃中医 李医生的药控制的很好 现在 那个李医生的中药不灵了 控制不住， 很奇怪， 我们中间 看过 肾专科大夫西医 然后肌酐又涨  ， 吓得又回来看中医 吃了中药 又涨肌酐，  肾小球指数降到17， 这怎么办， 不管中医西医 专科大夫  慢性肾炎方面的 ， 谁能推荐一个 救救 妈妈


是不是大肠杆菌 造成不停升高的 肌酐？
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-5 22:03
既然用现代医学的检查来追踪肾功能，就应该看西医
如果是澳洲居民，应该请GP送到有肾移植条件的公立医院治疗
作者: 马马杜    时间: 2019-12-5 22:10
祝愿早日康复帮你顶上去给懂的人看到.
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-5 22:24
看得出有缺乏控制的糖尿病和高尿酸血症
这两者都是肾功能摧残高手，两者并存其害无比

应该立即求救西医，控制这两者至少就缓解了肾功能衰竭的速度
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-5 22:29
在澳洲，80%的肾衰与糖尿病有关
在天朝，我猜测80%肾衰与含马兜铃酸的中药有关
作者: speedbird    时间: 2019-12-5 22:45
中国肝炎和肾衰很多都是吃中药吃的
作者: draco    时间: 2019-12-5 23:06
还是带妈妈去看看GP，让GP推荐专科医生
GP觉的严重，会让妈妈去医院检查的
作者: 天蓝88    时间: 2019-12-5 23:33
谢谢谢谢谢谢
作者: A50    时间: 2019-12-8 08:36
这个属于糖尿病肾病。控制血糖是关键。
作者: 老婆是CPA    时间: 2019-12-8 08:43
哪个李医生 正规医生吗
作者: shannonlin    时间: 2019-12-8 08:44
Agree, RPAH renal clinic is the one of the best in AUS and can be renal transplant. One of my patients just did two months ago. He is doing well, but a long waiting list though. Best of luck!
作者: peacepeace    时间: 2019-12-8 08:53
控制血糖
停止中药
多喝水

不管这个结果离透析不远了
作者: 天蓝88    时间: 2019-12-8 19:31
老婆是CPA 发表于 2019-12-8 08:43
哪个李医生 正规医生吗

l李医生 是正规中医 在MARRICKVILLE, 曾经吃他的中药很好 ， 50年来 我一直被父母洗脑 认为 西医无法控制 慢性肾炎 ， 现在 我最终 说服他们看西医  忘记 在其他国家对西医 肾病  的 老印象
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-8 20:07
天蓝88 发表于 2019-12-8 20:31
l李医生 是正规中医 在MARRICKVILLE, 曾经吃他的中药很好 ， 50年来 我一直被父母洗脑 认为 西医无法控制 ...

楼主应该明白了，前面区区10来个回帖里，目测就有五位医生忍不住发言了。而平时讨论很多的大众却安静了。大家都看得出你母亲面临问题的严重了。不能再儿戏了

小时候大人常常说要听大人的，现在你是大人了，老人也要听你的了
天朝的老一代不少是缺乏知识又被误导而无法自救的
作者: 黑眼圈    时间: 2019-12-8 20:11
先把中药停了吧。
作者: tyw4000    时间: 2019-12-8 20:26
eGFR 19 - 很严重了，表面上可能看不太出来。赶紧看肾科专家吧
作者: royalpark55    时间: 2019-12-8 21:21

eGFR 19人应该能感觉到不舒服了，不要拖延了

血钾的数值接近正常值上限，很多中草药里有不少钾。血钾过高有危险，不吃或少吃钾高的食物。

如果是墨尔本的话可以让GP推荐到Monash Health肾内科

我是病人不是医生，赶紧看专科医生

作者: royalpark55    时间: 2019-12-8 21:41
转一个专业文档供参考

https://kidney.org.au/cms_upload ... inese-cantonese.pdf

按照这里的说法，病人属于慢性肾病4期
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-8 23:06
天蓝88 发表于 2019-12-8 20:31
l李医生 是正规中医 在MARRICKVILLE, 曾经吃他的中药很好 ， 50年来 我一直被父母洗脑 认为 西医无法控制 ...

楼主可能不了解，或者被误导了，以为所有的病都能被治愈
绝大部分的肾功能衰竭到了这个地步，现代医学所能做的就是肾透析和肾移植了。而中药只会加重病情，不可能有丝毫帮助
这样说的原因是能被扭转的应该在更早期就被扭转了

但在你母亲这个例子上可能有例外：她有严重的而没有被控制的糖尿病和高尿酸血症；她一直在服用众所周知的可能对肾脏造成严重损伤的中药 -  如果这几个因素能迅速得到纠正，有可能情况能有改善。西医有确切迅速有效而绝无肾副作用控制血糖和高尿酸血症的药物

去年见过一位50来岁男性突发严重高血压，肾功能衰竭，贫血。肾内科医生送他见了肝内科专家，因为他是乙肝携带者，除此之外没有别的毛病。尽管他肝功能十分正常，乙肝病毒DNA复制指数也很低，所有指标根本都没有达到服用抗病毒药的指症，肝内科医生还是在一筹莫展之下给他用了抗乙肝病毒药物。没想到奇迹发生了，半年之内肌酐由400多，eGFR由20回归正常，贫血纠正，血压也只需原来的1/4 药量控制了
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-8 23:46
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... amp;extra=page%3D21
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-8 23:46
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... amp;extra=page%3D30
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-8 23:47
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... amp;extra=page%3D31
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-8 23:47
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... amp;extra=page%3D36
作者: xiva    时间: 2019-12-11 10:14
猫儿不笨 发表于 2019-12-9 00:06
楼主可能不了解，或者被误导了，以为所有的病都能被治愈
绝大部分的肾功能衰竭到了这个地步，现代医学所 ...

猫儿真是好心又耐心。
真希望中药的危害能早日被更多人认识
作者: woshidajiangyou    时间: 2019-12-11 10:20
我没看错吧，吃中药控制肾病？

这是嫌楼主妈妈死得不够快？
作者: xiva    时间: 2019-12-11 11:52
woshidajiangyou 发表于 2019-12-11 11:20
我没看错吧，吃中药控制肾病？

这是嫌楼主妈妈死得不够快？

别谴责楼主了，我想她已经很难过了。无知是过错但是现在先全力看看还能做什么改善吧。
作者: donent74    时间: 2019-12-11 12:55
LZ您好，我发站内消息给您了。或许您可以借鉴一下，或许对您毫无用处。
主要我爸爸和您母亲有类似经历。怕被大家喷，所以就私信您了。
作者: ZJXZZN    时间: 2019-12-11 15:02
LZ你好，血糖太高了，有没有控制血糖呢？HBA1C应该在42以下
作者: eguan88    时间: 2019-12-11 16:04
天蓝88 发表于 2019-12-8 19:31
l李医生 是正规中医 在MARRICKVILLE, 曾经吃他的中药很好 ， 50年来 我一直被父母洗脑 认为 西医无法控制 ...


貌似这个不是慢性肾炎，而是糖尿病肾病。  完全不同的原因导致的肾衰竭。 建议别看中医了
作者: ZJXZZN    时间: 2019-12-11 16:06
LZ没说怎么控制血糖的
作者: 总有刁民要害朕    时间: 2019-12-13 17:33
中药严重伤肾的
建议换肾
作者: 格美    时间: 2019-12-13 17:36
当年奶粉就是添加三聚氰胺来达到蛋白质检测指标，如果中医用类似思路。。。。。
作者: mickey2020    时间: 2019-12-13 18:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: eapeap    时间: 2019-12-13 18:47
HbA1C：7.7%， 要是患糖尿病十几年，病人年龄在70岁左右。这个血糖控制的还算行吧。这么低的 eGFR ，很多口服降糖药都要停了。还是refer renal 吧。
作者: hsbdxx    时间: 2019-12-13 19:22
有Medicare吗 需要血透
作者: 新panda    时间: 2019-12-13 19:26
中医真心害人不浅，对肾病明明不能治，甚至连控制都不能还有脸治病
作者: 新panda    时间: 2019-12-13 19:37
楼主，你妈妈的肌酐其实并不算特别高，好好规范吃药注意高质量饮食控制还是有希望不透析的。肾病最怕乱吃药，特别是乱七八糟的草药。记住很多植物都有毒，这个是植物自保的武器！不要信中草药纯天然无毒害。
作者: Huwuwo    时间: 2019-12-13 22:41
快去西医肾科，可以透析，可以换肾
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-13 23:10
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D2
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 08:38
猫儿不笨 发表于 2019-12-5 23:29
在澳洲，80%的肾衰与糖尿病有关
在天朝，我猜测80%肾衰与含马兜铃酸的中药有关 ...

诋毁中医也用不着这么信口开河吧
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 09:31
laurencelei 发表于 2019-12-14 09:38
诋毁中医也用不着这么信口开河吧

查了一下，天朝每年得肾衰竭的有200万人
马兜铃酸剧毒性被发现之后，联合国卫生组织一个专家小组的专家保守估计，马兜铃酸至少每年导致25万肾衰竭
按照这两个数字得出的结论是8%。但实际数字没人知道

问题在于，1%，一个病例都是太多了。全球都禁止含马兜铃酸中药在人体的使用了，天朝为什么至今只禁三种，而还放任另外几十种含马兜铃酸中药继续横行伤人？中医掌门人一手遮天为什么没人管？
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 10:48
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 10:31
查了一下，天朝每年得肾衰竭的有200万人
马兜铃酸剧毒性被发现之后，联合国卫生组织一个专家小组的专家保 ...

8% 与你的臆断80%，差别还不了。一不科学，二不严谨，为了喷而喷。有马兜铃酸的中药在澳洲是禁用的，在中国也是非常谨慎的。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 11:12
laurencelei 发表于 2019-12-14 11:48
8% 与你的臆断80%，差别还不了。一不科学，二不严谨，为了喷而喷。有马兜铃酸的中药在澳洲是禁用的，在中 ...


不全部禁止，还谈什么谨慎？

马兜铃酸毒性没有安全剂量可言，不像很多别的中药
微量，一次接触都不可避免地造成肾脏和其他器官不可逆损伤，这些已经被科学家们对研究所证实

全球早都对所有含马兜铃酸中药格杀不留，为什么中药大国天朝却放任呢？
台湾禁止之后中医中药业继续进行，天朝为什么不能那样做呢？
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 11:31
不可否认马兜铃酸毒性。但西药的毒副作用知多少？很多潜在的肝毒、肾毒，你又知多少？
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 11:31
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 12:12
不全部禁止，还谈什么谨慎？

马兜铃酸毒性没有安全剂量可言，不像很多别的中药

不可否认马兜铃酸毒性。但西药的毒副作用知多少？很多潜在的肝毒、肾毒，你又知多少？
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 11:37
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 12:12
不全部禁止，还谈什么谨慎？

马兜铃酸毒性没有安全剂量可言，不像很多别的中药

举一个简单的例子，一患者带状疱疹吃了抗病毒药5天，之后出现了甲亢，然后用甲亢的西药，很快出现失眠症状，继续上安眠药，然而4天是白天昏昏沉沉，晚上是彻夜难眠。最后针灸和中药出现了，终于可以安神定志。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 11:44
本帖最后由 猫儿不笨 于 2019-12-14 12:55 编辑
laurencelei 发表于 2019-12-14 12:37
举一个简单的例子，一患者带状疱疹吃了抗病毒药5天，之后出现了甲亢，然后用甲亢的西药，很快出现失眠症 ...


你用的是典型的中医思维

这个例子里，你就肯定甲亢是由抗病毒药，而不是带状疱疹本身或别的因素导致？后来一切都好了，就肯定是中药而不是别的，譬如喝水休息加上时间自愈了？
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 11:50
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 12:44
你用的是典型的中医思维

这个例子里，你就肯定甲亢是由抗病毒药，而不是带状疱疹本身或别的因素导致？后 ...

你不学医可惜了，这样才能知道现代医学的不足和一些药物的毒副作用。才会知道在澳洲，也有不少GP用medicare给病人用针灸的方法治疗。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 11:53
laurencelei 发表于 2019-12-14 12:31
不可否认马兜铃酸毒性。但西药的毒副作用知多少？很多潜在的肝毒、肾毒，你又知多少？ ...

每一个西药都经过15年左右以上严格研究才能进入市场
每个西药都有精确到分子结构的定性，和定量。完整的副作用信息都附在药包装里
西药都由西医生开处，平衡了好处和副作用才使用，定期有体检观察药效和可能的的副作用
上市后西药有一套有效，严格的监督机制，严重惩罚制度使得制药商们都不敢有丝毫怠慢

中药呢？
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 12:05
laurencelei 发表于 2019-12-14 12:50
你不学医可惜了，这样才能知道现代医学的不足和一些药物的毒副作用。才会知道在澳洲，也有不少GP用medica ...

再提一个例子让你醒醒吧

针灸治面瘫一直被认为很有效，因为有约75%的治愈率，谁会有异议呢
后来西医发现早期使用皮质激素对面瘫有94%治愈率
再后来西医的流行病学专家在一次超大型的回顾性调查中发现，得了面瘫不求医服药不做针灸的，自愈率也是75%！

这时候人们才知道，针灸根本对面瘫就无效，西医的治疗也只是在自愈基础上提高了19%的愈合率

如果有一天你对现代医学的研究方法有一定认识，参加讨论才会有些意思
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 14:31
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 12:53
每一个西药都经过15年左右以上严格研究才能进入市场
每个西药都有精确到分子结构的定性，和定量。完整的 ...

完整的副作用信息都有，的确，看来你是知道激素使用的副作用包括股骨头坏死、满月脸，水牛背，库欣氏综合征等等。也知道用止痛药导致一些人会因心脏病而死亡，一些止痛药易致胃溃疡，简单的导致头晕头痛不是个事。明明白白的写在哪
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 14:32
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 13:05
再提一个例子让你醒醒吧

针灸治面瘫一直被认为很有效，因为有约75%的治愈率，谁会有异议呢

你确认这个是面瘫治疗的指南？
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 14:50
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 13:05
再提一个例子让你醒醒吧

针灸治面瘫一直被认为很有效，因为有约75%的治愈率，谁会有异议呢

70%的面瘫自然痊愈，你可知道需要多少时间？中间患者的苦痛你可知道？为什么不能让患者加快恢复进程？还有30%不能恢复的怎么办？又比如肩周炎，教科书上说两年的自然恢复史，你可知道患者的疼痛及功能活动受限带来的不适？针灸及手法治疗帮助患者提前恢复，难道你要嘲笑病人本可以自然恢复
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 15:01
laurencelei 发表于 2019-12-14 15:31
完整的副作用信息都有，的确，看来你是知道激素使用的副作用包括股骨头坏死、满月脸，水牛背，库欣氏综合 ...

短期用一周，是没有这种副作用的
标准疗程也就一周
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 15:02
laurencelei 发表于 2019-12-14 15:32
你确认这个是面瘫治疗的指南？

推荐的面瘫治疗是早期皮质激素疗法
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 15:12
本帖最后由 猫儿不笨 于 2019-12-14 16:30 编辑
laurencelei 发表于 2019-12-14 15:50
70%的面瘫自然痊愈，你可知道需要多少时间？中间患者的苦痛你可知道？为什么不能让患者加快恢复进程？还 ...


在这里无需扯得太远
不接受针灸的你列的那些毛病病者，都可以靠消炎止痛药和物理治疗师指导下的在家运动治疗治愈

针灸的疗效我是越来越怀疑
不久前见到一位大妈说，她做了6周针灸减肥，掉了几公斤，很有效，但太贵了
后来她儿子问除了针灸，针灸师有没有别的吩咐。有啊她说，严格饮食节制，不然无效的
后面的故事我们都知道了，按照儿子建议她继续节食，停止针灸，果然又掉了几公斤
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-14 15:18
最近见到一位年轻针灸师，是天朝针灸硕士，几年前技术移民到墨尔本
巨胖，被发现挺严重的糖尿病高血压，被要求减肥作为治疗的一部分，但三个月后发现没有进展
被问到为何不用针灸协助抑制食欲，他苦笑
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 16:47
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 16:12
在这里无需扯得太远
不接受针灸的你列的那些毛病病者，都可以靠消炎止痛药和物理治疗师指导下的在家运动 ...

你可知道物理治疗师也用针刺的方法，还很多，不过换了个概念，叫干针，dry needling. 你也可知道?不少GP也用针灸的方法给病人治疗，名字叫做medical acupuncture. 无需扯得太远，经常发生。
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 16:56
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 16:02
推荐的面瘫治疗是早期皮质激素疗法

你要用科学严谨的表述，才能符合你追求科学的态度。面瘫有周围性和中枢性，周围性面瘫只有特发性面神经麻痹用早期皮质激素疗法，而且因为缺乏足够强的 I 类研究, 仍不能明确肯定激素治疗对贝尔面瘫有益。然而可获得的证据支持一个 B 级推荐。还有患者用了激素疗法后，如果短期疗效并不明显，要等到病人的自然疗程来恢复的话，将是非常辛苦的事情。比如面部的蚁行感，闭眼障碍，食物残留。不懂装懂，为了喷而喷
作者: laurencelei    时间: 2019-12-14 17:00
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 16:02
推荐的面瘫治疗是早期皮质激素疗法

还补充一点，对于急性期的患者GP也有用抗病毒治疗的
作者: both    时间: 2019-12-14 17:25
慢性肾炎基本不可逆转，只能控制
不要想着治愈肾炎了，也不要用中药
作者: oldstep    时间: 2019-12-14 21:11
中医只是安慰剂。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-15 09:00
oldstep 发表于 2019-12-14 22:11
中医只是安慰剂。

有时还是致命的温柔毒剂
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-15 09:06
laurencelei 发表于 2019-12-14 17:56
你要用科学严谨的表述，才能符合你追求科学的态度。面瘫有周围性和中枢性，周围性面瘫只有特发性面神经麻 ...

又扯远了
我们所说的面瘫，面神经瘫痪，指的是Bell's Palsy, 当然是周围神经病
你的中医书籍里面的东西谈不上科学严谨，虽然能自圆其说
作者: oldstep    时间: 2019-12-15 11:47
猫儿不笨 发表于 2019-12-15 10:00
有时还是致命的温柔毒剂

同意，有负作用。
作者: xiami    时间: 2019-12-15 14:17
中药不能一直服用，任何病都是和饮食及生活习惯有关。
作者: 天蓝88    时间: 2019-12-15 21:34
谢谢各位
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-15 22:32
天蓝88 发表于 2019-12-15 22:34
谢谢各位

楼主母亲见了医生吗？
进展如何？
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-15 22:54
本帖最后由 猫儿不笨 于 2019-12-16 00:26 编辑
laurencelei 发表于 2019-12-14 12:50
你不学医可惜了，这样才能知道现代医学的不足和一些药物的毒副作用。才会知道在澳洲，也有不少GP用medica ...




西药与中药有质的不同，或者说相差十万八千里

原先的西药也来自于自然，譬如中草药，矿物或动物，现代才有合成药。不同的，西药是把据说有某些效果的样品进行检测，分离，找出真正有效的部分，摒弃无效的有毒的有副作用的部分，精细到化学结构/分子结构。再做药理毒理研究，搞清楚药物多快进入血液，达到高峰，多快排出，主要经肾还是经肝脏排出，在原来已经有不同程度肝肾损害的病者身上的排泄动态，主要分布在哪些器官，有什么人体希望有的作用，有哪些可能的副作用，包括轻微的，临时的和可能严重的，值不值得用在临床，可用在哪些病。。。还要分别在不同人群做实验，包括孕妇，哺乳妇女，婴儿，男女性不同组，3岁儿，5岁儿，老年人等等。上面描述的过程首先是在动物身上进行，基本定性为有潜力临床应用才在小组或个别人体进行，一般都是做这项研究的科学家自己先做试验品，再逐渐增大试验群体。每一步试验都重复多次以保证确定性和可重复性。还要做新药与市场上流通的多数旧药之间可能互相作用后果的研究实验。最后才向有关管理部门申请制造使用药物的许可。管理部门要委托可靠技术部门做独立核实实验。不少药历经多年实验因一点问题而放弃，还有不少上市之后发现问题自己收回放弃药物。一般所需上市的时间是10-15年。上市以后所有药都有一个不停的，迅速有效的监督反馈机制

因为担心日后被病者起诉索赔，制药商都将所有被证实的，可疑的，没被证实而可能的副作用，尽数列出，甚至有夸大的。还因为药物主要不是通过肝，就是通过肾脏排出人体，药物说明书里有详细的内容，指导医生在原来已有肝病肾病的病者身上用药时，如何减低剂量和检查肝肾功能。这些因素，给了大众一个印象，实际上是假象：西药(比中药)副作用多，西药对肝肾有毒性

中药完全没有上述的研究和管理过程。药丸也无法定性定量。以前大众都迷信中药为温和自然无毒性的的，直到马兜铃酸毒性的发现。这个发现也是外国人取得的，中国根本没有发现的环境和条件，有的是百般掩盖和狡辩。目前中药毒副作用监督反馈机制无法保障。主要原因在于不健全的赔偿机制，而这又因为中药本身的无法定性定量而造成诉讼实际困难。当然还有别的因素

澳洲市场上的大部分处方药通过了美国的FDA批准，其他的则通过了别的国家的相关部门批准。获得FDA批准的难度犹如登天。多年来中国有很多个中成药试图向FDA申请允许，无一获批。都在第一关就卡住了，第一关严查药效。美国把中药中成药与食物放在一起对待，不当做有治疗效果的药物
作者: 天蓝88    时间: 2019-12-16 12:53
谢谢谢谢
作者: 天蓝88    时间: 2019-12-16 12:54
猫儿不笨 发表于 2019-12-15 09:00
有时还是致命的温柔毒剂

见了西医在吃药
作者: joysydney    时间: 2019-12-16 17:45
天蓝88 发表于 2019-12-16 13:54
见了西医在吃药

吃素食有帮助。我有一同学也快要做透析了，改吃素，现在没有透析，身体正常。
作者: 天蓝88    时间: 2019-12-16 21:09
感谢感谢
作者: nzpisces    时间: 2019-12-16 21:49
猫儿不笨 发表于 2019-12-14 12:53
每一个西药都经过15年左右以上严格研究才能进入市场
每个西药都有精确到分子结构的定性，和定量。完整的 ...

垃圾。。。。
说个例子，病人姐姐发烧去医院急诊，护士给了两颗牛肉粉退烧. 病人姐姐言：我对牛肉粉过敏。护士曰：这是医生的order.
于是病人姐姐从了，吃了那两颗牛肉粉，于是在医院躺了40天不省人事。终于好转出院，过了一个月，双目失明，因为牛肉粉过敏破坏了眼睛血管，只好去新加坡做手术，一个眼睛恢复部分视力，但此眼变成粉红色。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-16 22:02
本帖最后由 猫儿不笨 于 2019-12-16 23:13 编辑
nzpisces 发表于 2019-12-16 22:49
垃圾。。。。
说个例子，病人姐姐发烧去医院急诊，护士给了两颗牛肉粉退烧. 病人姐姐言：我对牛肉粉过敏 ...


过敏与药物和药物副作用无关，与个人体质有关
这个故事若是真的话，问题在于护士，病者告知过敏本应该马上停止给药，再告知医生，不然就失职了
病者病史若清楚记载对某药过敏，在GP诊所的电脑会自动拒绝对此药处方的印制，同时警告医生
在急诊这方面出差错的机会大一些，若病者没有医案，又因为病了无法表述或因为病情紧急需要马上手术，医生无法得到详尽过敏史。。。
作者: nzpisces    时间: 2019-12-16 22:12
猫儿不笨 发表于 2019-12-16 23:02
过敏与药物和药物副作用无关，与个人体质有关
这个故事若是真的话，问题在于护士，病者告知过敏本应该马 ...

多少人吃止痛药吃出肝肾消化问题，难道跟个人体质有关？？
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-16 22:20
本帖最后由 猫儿不笨 于 2019-12-16 23:23 编辑
nzpisces 发表于 2019-12-16 23:12
多少人吃止痛药吃出肝肾消化问题，难道跟个人体质有关？？


过敏就是个人体质问题
你的这个故事里讲的就是过敏

止痛药是有副作用的，有些人特别容易出现副作用，有的一辈子每天都服药也没事
医生几乎每天都会开这一类药，原因是好处远大于可能的副作用
但对病人总会仔细讲明可能的副作用和避免的办法，出现副作用的极少，轻微，很快恢复
作者: nzpisces    时间: 2019-12-17 13:29
猫儿不笨 发表于 2019-12-16 23:20
过敏就是个人体质问题
你的这个故事里讲的就是过敏

又是扯淡，我一个同学服用止痛药导致肾脏出现一个洞，医生提前告知了么，没有。如果知道，谁会服用？？？
作者: 三菱aidem    时间: 2019-12-17 13:52
猫儿不笨 发表于 2019-12-16 23:20
过敏就是个人体质问题
你的这个故事里讲的就是过敏

看到上面几个，拿着一个护士，两个医生的例子，就想带方向。智商税想交，你也拦不住。中医的经验配方，没有经过测试，随意使用是过去国内医疗条件欠缺下的最好方法，但现在在科学发展下，像西医一样有系统的检查和研究，才是中医的出路。但是光看看国内现在的情况，我就不多说了，黄绿医生满街跑。没有人说西医治疗绝对没问题，也没有说每个西医医师都靠谱，但凭此去忽悠人去信奉中医为主的治疗，等于劝人去赌一样，拿别人的健康和生命开玩笑
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-17 14:46
nzpisces 发表于 2019-12-17 14:29
又是扯淡，我一个同学服用止痛药导致肾脏出现一个洞，医生提前告知了么，没有。如果知道，谁会服用？？？ ...

这个就是副作用了，如果故事是真的
你前面另一个故事里，你的描述是过敏
有点基本医学知识好吧，一个药可以有副作用，也可以导致过敏，两回事
作者: 小胖子吃辣肉面    时间: 2019-12-17 15:05
既然中医不管用了 那你只能相信西医了
作者: 小胖子吃辣肉面    时间: 2019-12-17 15:08
楼主给你提个醒
避免掉入幸存者偏差的最好方法就是少问，特别事论坛这种地方，别人说了两句，你就当宝贝的话，肯定掉入幸存者偏差。
建议随医嘱吃药治疗，旁门左道的偏方别搞。
作者: minipapaya    时间: 2019-12-18 11:12
肌酐血钾高，即使在国内正规医院医生都不会随便给吃中药增加肾脏负担的。中药真的要停了，去正规专科咨询吧。肌酐200多，其实还没有太严重，争取能控制住吧， 祝好。
作者: windfall    时间: 2019-12-18 15:38
大家讨论得有点热烈。
希望楼主妈妈快点康复吧。祝福祝福。
作者: nzpisces    时间: 2019-12-20 10:18
猫儿不笨 发表于 2019-12-17 15:46
这个就是副作用了，如果故事是真的
你前面另一个故事里，你的描述是过敏
有点基本医学知识好吧，一个药可 ...

止痛药对绝大部分人都是有副作用的，只是严重程度多少而已，其主要伤害肝肾消化系统。
作者: yuanlin1988    时间: 2019-12-20 21:12
所有还在鼓吹中医的，不是蠢就是坏
作者: stmimi    时间: 2019-12-21 05:51
祝早日康复！
作者: yolanda1234    时间: 2019-12-21 06:48
nzpisces 发表于 2019-12-16 22:49
垃圾。。。。
说个例子，病人姐姐发烧去医院急诊，护士给了两颗牛肉粉退烧. 病人姐姐言：我对牛肉粉过敏 ...

这个是医院方面严重失职了。医生或者护士第一次诊断时一定要问是否对药物过敏的。如果明知道病人对该药过敏还给，那是天大的失职，要背责任的。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-21 11:25
https://m.youtube.com/watch?v=5Hq3oYFX3_U

喝中药凉茶导致肾病
作者: 黄豆花生    时间: 2019-12-21 11:31
根本不要找GP开推荐信去专家那里了，应该直接去大医院的急诊部。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-21 12:01
黄豆花生 发表于 2019-12-21 12:31
根本不要找GP开推荐信去专家那里了，应该直接去大医院的急诊部。

急诊部看完会送回给GP
作者: 黄豆花生    时间: 2019-12-21 13:00
猫儿不笨 发表于 2019-12-21 13:01
急诊部看完会送回给GP

急诊部确定病情严重会马上安排住院，如果没有指定的specialist医院会替病人安排。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-21 13:07
黄豆花生 发表于 2019-12-21 14:00
急诊部确定病情严重会马上安排住院，如果没有指定的specialist医院会替病人安排。 ...

不会的
这个例子不是急诊部的，也无需住院
要经过GP检查并给必要的药物，同时送到专科医生门诊，公立或私立
作者: 黄豆花生    时间: 2019-12-21 13:15
猫儿不笨 发表于 2019-12-21 14:07
不会的
这个例子不是急诊部的，也无需住院
要经过GP检查并给必要的药物，同时送到专科医生门诊，公立或私 ...

急诊部会根据病情的严重来安排是否住院
作者: 黑眼圈    时间: 2019-12-21 13:23
nzpisces 发表于 2019-12-16 22:49
垃圾。。。。
说个例子，病人姐姐发烧去医院急诊，护士给了两颗牛肉粉退烧. 病人姐姐言：我对牛肉粉过敏 ...


你脑补太多了。在医院里，但凡病人说自己对什么东西过敏，哪怕是胡说，护士肯定不会硬给病人吃。病人有权利拒绝治疗，医生护士只有告知，劝解的义务。绝对不会硬来。
作者: 猫儿不笨    时间: 2019-12-21 15:02
本帖最后由 猫儿不笨 于 2019-12-21 16:04 编辑

http://www.stat.nuk.edu.tw/SouthShow.asp?myid=1186

以上文章提到了20年前台湾的一个统计数字。平均寿命西医比牙医长一年，中医又比西医和牙医分别短了7年和6年
这组数据似乎有点令人意外。印象中的老中医白发苍苍而又精饱神满，懂得进补养生，辩证自理，照理应该寿命比较长才对
仔细想想其实也在理，马兜铃酸存在于几十味常用中药里，20年前台湾还没有禁止马兜铃酸, 中医师因为近水楼台先得月应该在自己身上多用了中草药而损害了自己健康并折寿
另一个事实是，台湾是全球发展国家肾功能衰竭率/人均肾透析率最高的地区。最近台湾学者还证实台湾高比率的肝癌病例也是由马兜铃酸导致的。10几年前更有一位台湾中医师因为服用中成药导致肾衰竭而告制药厂，得到巨额赔偿

这组数据可信性很高。台湾是除了大陆使用中药比较普遍的地区，中医人数比较大。做调查的台湾卫生署当时应该也没有作假的动机
作者: nzpisces    时间: 2019-12-21 16:01
黑眼圈 发表于 2019-12-21 14:23
你脑补太多了。在医院里，但凡病人说自己对什么东西过敏，哪怕是胡说，护士肯定不会硬给病人吃。病人有权 ...

医院的过失还嫌少吗，每天新闻一大把，如果每个医生护士都专业....然而现实不是。你好像活在想象的美好世界里。
作者: 黑眼圈    时间: 2019-12-21 16:04
nzpisces 发表于 2019-12-21 17:01
医院的过失还嫌少吗，每天新闻一大把，如果每个医生护士都专业....然而现实不是。你好像活在想象的美好世 ...

我说的这种处理方式，绝对不会造成过失。别跑题。
作者: nzpisces    时间: 2019-12-21 16:06
黑眼圈 发表于 2019-12-21 17:04
我说的这种处理方式，绝对不会造成过失。别跑题。

理想和现实是两码事
作者: 黑眼圈    时间: 2019-12-21 16:15
本帖最后由 黑眼圈 于 2019-12-21 17:28 编辑
nzpisces 发表于 2019-12-21 17:06
理想和现实是两码事


在澳洲，这就是现实。病人有疑虑，拒绝治疗。护士只须知会医生，病例上写清楚原因，肯定没问题。等医生和病人去交流。如果实在有顾虑，拒绝治疗也是可以的。不会出现明知病人有过敏，还坚持让病人服药的情况。我相信，再任何国家，这个原则都差不多。
如果病人没有把过敏史告知院方，或者第一次接触这个药，而出现的问题，不是医生护士的责任。




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