新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 刚出offer,TZ们进来估估价!**13/06/07更新!** (2007-6-10) qhtony13 · 澳洲生活Q&A-医疗 (2004-12-29) melguy
· 220 MM 传说中的神头拍帅哥! (2011-10-24) 陈少 · 送孩子去幼儿园(一) (2009-10-22) chatchat
Advertisement
Advertisement
查看: 3955|回复: 34

[系列活动] 十月活动:鲁迅先生——经典作家 or 畅销作家? [复制链接]

发表于 2019-10-23 22:36 |显示全部楼层
此文章由 酸菜小鱼1212 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 酸菜小鱼1212 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
在鲁迅先生逝世83周年的这一天,在宁静美丽的Rhodes水边,读书会举行了一次讨论先生作品的读书活动。

对于鲁迅先生的作品,我个人是很喜欢的,但看到这期主题的时候,还是略有些吃惊,鲁迅先生的作品跟异国他乡的我们还能有联接吗?当我们缅怀鲁迅先生的时候,我们在缅怀什么?

我个人对先生作品的喜欢,可以追溯到中学时期,起初只是因为百无聊赖在图书馆借了一本先生的小说集,看了以后发现写得很有趣,就一篇一篇的追了下去。但谈不上粉,因为对于民国的小说还是最喜欢巴金的《家》、《春》、《秋》,来来回回看了好几遍,读先生的小说至多也就一两遍,至于众多的杂文,大约也就跳着看看。据说先生一生写了五十余万字,估计一大半我没看过。就这样的路人粉(路人粉算粉吗?),在读书会讨论的时候居然是为数不多的喜欢先生文字的人了!参会的不少同学,以前上中学语文时都被要求全文背诵鲁迅的文章,以至于背恶心了,压根不想再碰他的作品一下。感谢我的中学,虽然对先生的文章进行了无聊的“深刻剖析”,但好在没有要求我们背,因为也没有让我对先生产生反感,既然不反感,读先生小说时反倒觉得颇有意趣。

对先生作品的争论,其实主要有两个问题:
先生的作品到底好不好,好在哪里?
对先生的文学成就的评价,是否“过誉”?

鉴于先生的作品,主要可分为小说和杂文两大类,先说说我感兴趣的小说:
作为一枚资深小说粉,我认为评价一本小说好不好,只有一个标准——人物能不能“立起来”。至于其他,比如文笔是否优美,情节安排是否精巧,全是次要。“孔乙己”/“阿Q”/“祥林嫂”这些人物形象,早已成为中国文化中表情包式的应用,日常对话中都随处可见。寥寥数笔,栩栩如生。从这一点上,先生毫无疑问是第一流的小说家。
当然第一流的小说家肯定不止一个,非要在其中排个座次评个第一出来,简直是庸人自扰。就好比即使我个人特别不喜欢张爱玲的作品,几次想读但都翻个开头就读不下去了,也绝不否认张是第一流的小说家,光我们读书会中,张粉一定比鲁粉多。

至于先生的杂文,可以用“前无古人,后也未必能有来者”来总结。一个好的杂文家的出现,大约离不开三个条件:
1.作者的思想性,对社会现实深刻的洞见;
2.超一流的文笔,“嬉笑怒骂皆文章”,信手拈来;
3.深刻的社会矛盾,不健全的政府监管或极为宽松的媒体环境。
所以,如今这样的盛世,是再难有一个先生一样的人物的。九十年前的乱世,能看到一个人天天文采斐然地怼天怼地怼政府,说大家不敢说/说不出的话,是何等可贵!相信但凡有先生的专栏,报纸销量一定不错。那些文章搁到现在,虽已时过境迁,对我这样不擅长吵架的小人物,睡前翻两页先生的杂文,看先生在九十年前或痛快淋漓或尖酸刻薄,拍着大腿喊一声“痛快”,不也是一种很好的减压方式吗?

话说到这里,对于先生是不是一流/超一流的作家,大约是没有什么异议的。就算是那些中学时代被迫背了很多先生的文章,从此产生心理阴影的少数人,也很难全盘否定先生在文学史上的地位。

但是,是否有“过誉”的情况呢?
我猜是有的。

我们为什么喜欢看小说?
1.在小说中找到自己。
2.在小说中体验不曾拥有/无法拥有的人生。
对于第一类人,先生所处的那个时代已经过去了,即使人性中有共同点,但相信找到共同的联结会越来越难。我们的下一代,别说读先生的小说,在国外长大的话很大可能连先生的名字都没听过。
对于第二类,其实占了小说读者的大多数,应该更喜欢看爽文,不论是霸道总裁版本,还是升级打怪版本,小说好比慢性春药,总有一款适合你。即使倒退回民国时代,据说鸳鸯蝴蝶派的小说销量也要比先生的小说销量好得多。
因此,先生不该是个被大多数人喜欢的畅销作家。

但毫无疑问地,鲁迅先生是中国文学史上的一座丰碑,尤其是其为了开启民智弃医从文的壮举,用笔书写苦难为底层发声的义行,绝不会因为时间流逝而失色。

评分

参与人数 3积分 +20 收起 理由
虞宅与美丽 + 14 感谢分享
gracewoo22 + 3 你太有才了
Old_Boy + 3 我很赞同

查看全部评分

管理人员评分

缓缓  在2019-10-24 15:09  +50分  并说
就是爱八卦
Advertisement
Advertisement

2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2019-10-23 22:42 |显示全部楼层
此文章由 蚝 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 蚝 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
终于有人写线下活动了,自从你们线下了,几乎都不带我们玩儿了呀,这可是论坛搞的活动啊

发表于 2019-10-23 23:38 |显示全部楼层
此文章由 革命接班人 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 革命接班人 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
终于有人写线下活动了,自从你们线下了,几乎都不带我们玩儿了呀,这可是论坛搞的活动啊
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-24 17:15 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
占地

发表于 2019-10-25 09:05 |显示全部楼层
此文章由 酸菜小鱼1212 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 酸菜小鱼1212 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
读书本就是寂寞的事,有没有线上线下都没所谓。

不过交流的话还是线下好,口沫横飞中信息量巨大。其实那天线下一半的时间在说先生那些众所周知的八卦了,哈哈
就是爱八卦

发表于 2019-10-25 21:16 |显示全部楼层
此文章由 gracewoo22 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gracewoo22 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
“为了开启民智弃医从文的壮举,用笔书写苦难为底层发声的义行“ ,永为后世敬仰
Advertisement
Advertisement

发表于 2019-10-25 21:18 |显示全部楼层
此文章由 gracewoo22 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gracewoo22 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不敢把”小说好比慢性春药“,眼窝浅,读有些小说常让我泪流满面,被家里三个大小男人笑话

评分

参与人数 1积分 +5 收起 理由
虞宅与美丽 + 5 感谢分享

查看全部评分

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2019-10-27 00:37 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
蚝 发表于 2019-10-23 21:42
终于有人写线下活动了,自从你们线下了,几乎都不带我们玩儿了呀,这可是论坛搞的活动啊 ...

我以前辛辛苦苦写线下活动记录,都没人理。

我理解是我这二手反馈肯定不如第一手的表达说得爽也听着爽

2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2019-10-27 09:44 |显示全部楼层
此文章由 蚝 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 蚝 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2019-10-27 00:37
我以前辛辛苦苦写线下活动记录,都没人理。

我理解是我这二手反馈肯定不如第一手的表达说得爽也听着 ...

怎么没人理,我每次都理啊,最喜欢二手玫瑰

就是感觉大家都去参加线下了,好像把内心想表达的当面说完了,读书版还是一如既往的。。。清幽

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2019-10-27 10:17 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
蚝 发表于 2019-10-27 08:44
怎么没人理,我每次都理啊,最喜欢二手玫瑰

就是感觉大家都去参加线下了,好像把内心想表达的当面 ...

你是个好银......

说实话,这两位交作业的朋友,以前都不怎么来读书版的。若不是线下勾起了谈兴,怕是也不会来交文章。

读书版的清幽,在其自身特质。线下其实是多了一个渠道引流和互动。你哪天来看看就好了。

评分

参与人数 1积分 +3 收起 理由
+ 3 嗯嗯,好的

查看全部评分

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2019-10-27 10:18 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
白小纯 发表于 2019-10-24 16:15
占地

占地你说话吗?
Advertisement
Advertisement
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-27 11:40 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2019-10-27 10:18
占地你说话吗?

       我说话,我怕被他们打死。
签名被屏蔽

发表于 2019-10-27 11:44 |显示全部楼层
此文章由 BHS 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 BHS 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
今年先生的生日,还去了他故居

评分

参与人数 1积分 +5 收起 理由
虞宅与美丽 + 5 你太有才了

查看全部评分

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2019-10-27 11:49 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
白小纯 发表于 2019-10-27 10:40
我说话,我怕被他们打死。

放心,就读书版这客流量,打不死。

发表于 2019-10-28 09:56 |显示全部楼层
此文章由 酸菜小鱼1212 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 酸菜小鱼1212 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
读书本就是寂寞的事,清幽点没啥不好:)

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2019-10-28 12:50 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
BHS 发表于 2019-10-27 10:44
今年先生的生日,还去了他故居

你在国内吗? 能不能讲讲去先生故居的见闻?当日有纪念活动吗?
Advertisement
Advertisement

发表于 2019-10-28 20:20 |显示全部楼层
此文章由 BHS 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 BHS 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2019-10-28 12:50
你在国内吗? 能不能讲讲去先生故居的见闻?当日有纪念活动吗?

我记错了,先生生日是9.25. 我是半年前去的。5.18 那天正好免费。平时8元门票。

从鲁迅公园出来,转到山阴路上,走一段可以看到鲁迅故居。周边都是住户,故居不大,有个小花圃,种着几棵树。故居分为三层,一楼客厅,二楼书房兼卧室,三楼阳台,采光最好,是儿子周海婴房间。整体还是比较简朴的。这里的开放时间都有规定的,每次也是限量参观,恰巧那天免费,也有志愿者讲解,收获不少。

山阴路大陆新村9号,是鲁迅先生去逝前三年和许广平、海婴居住的地方,是他人生的最后驿站,在这里他庇护了瞿秋白等很多革命者,留下他余生最后的斗争和著作。我是带着庄严拜谒的心情听讲解员讲完的。修缮的极好。附近有内山书店遗址,只是没有遗物了,告诫后人:这里曾是鲁迅先生口中的内山书店,它的主人曾利用自已日本人的身份救助了很多革命者

出来对面有家百年小吃店,万寿斋,不知当初先生有无在此一座。。。

评分

参与人数 1积分 +5 收起 理由
虞宅与美丽 + 5 感谢分享

查看全部评分

一司机跟主持人聊天,司机快哭了,说这雾霾天,看不清红绿灯,已经闯了六个红灯了。主持人安慰小伙子,说:别急,这么个雾霾天,探头也是拍不到车牌的
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 20:42 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 白小纯 于 2019-10-28 20:47 编辑

       内山完造属于皇道派,也就是相对应于中国的文化大革命造反派。

        日本的政治体系有非常严密的等级结构与伦理关系。
   
        派系林立,不可能产生独立的日本人。

       这一点和西方是完全不一样。
         
      
签名被屏蔽
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 20:47 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
        看鲁迅的书,几乎就完全透露出皇道派的思想,鲁迅受日本皇道派影响极深。

         皇道派基本上属于纳粹主义。
       对人物/势力在历史上扮演的角色进行评判的一个非常重要的基本原则是“重点只在于社会背景是什么,当事人做了什么,对社会造成了怎样的影响,而不在于当事人的动机是什么,以及说了什么”,在这个问题中,也只有看到这个层次,才能撕掉鲁迅“革命”、“爱国”、“进步”的伪装。

        
签名被屏蔽
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 20:53 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 白小纯 于 2019-10-28 21:03 编辑

        鲁迅笔下的弱势人物,阿q,祥林嫂,孔乙己,基本上营造了一个被社会抛弃,最后肉体消灭的结局。


      
         这是纳粹主义最典型的社会描绘手法,也就是宣扬社会达尔文主义。

         
   
        
        
签名被屏蔽
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 21:00 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
        鲁迅笔下的平等,很容易与“进步”对等。

         但纳粹英译国家社会主义,平等是有条件的,弱势群体并不在平等之列。

      
Advertisement
Advertisement
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 21:11 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
       皇道派日本青年,基本上可以从他的历史脉络整理出来。

        他们来到中国,带着两个包袱,一个包袱里带着社会主义书,一个包袱里带着日本药品。

          日本药品是为了维持经费,社会主义书籍是为了输出革命,最终在日本与统制派的决斗中胜利。

            内山完造开始就是日本的药厂做销售,内山出店有一半是用来卖药的。
签名被屏蔽
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 21:13 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
       日本的民主是皇道派的核心思想。

        也就是下克上,这一点和西方民主有本质区别。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 21:16 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
   文化大革命也是延续着皇道派的思想,文革大民主就是下克上。


    平民阶层要通过不断的斗争,下克上,成功夺权,成为统治阶级,也就是造反有理。
签名被屏蔽
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 22:02 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
       鲁迅的整个文学脉络也是奉行下克上,通过不断斗争,批斗地位高,出身世家的名人,取得了霸主地位。
         支持鲁迅的人,认为自己“良心”、“正义”,却意识不到自己与虎谋皮的“蠢”。
        

签名被屏蔽
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 22:46 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
           清末小地主阶层的没落,传统上读书出仕的主流人群,在晚清大财阀的经济剥削中日渐阶级跌落,甚至沦入贫困,这导致了他们对政府,大财阀及其政治代言人有深切的仇恨,有强烈的改造社会的渴求。

          但也未曾与民众真正结合,站到民众的立场上,信任民众,团结民众,组织民众,反而在一定程度上患有严重的“强者崇拜症”、“清教徒政治家崇拜症”,他们看不上阿Q,歧视孔已已。

        因为缺乏真正的群众基础,只能推出“旗手”,依靠组织上的集权,消灭温和派,最终走上极权。
        
签名被屏蔽
Advertisement
Advertisement
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 22:49 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
         鲁迅就是奥威尔《动物庄园》中的那只猪。

         动物们最后的归宿无非就是一个由人统治,一个由猪统治。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 22:52 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
    你们现在可以打我了。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 23:07 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 白小纯 于 2019-10-28 23:08 编辑

          因为鲁迅缺乏真正的群众基础。

            真正的传世佳作,不会因为放不放进语文书而会有改变,也不会有学生因为考试而感到厌恶。
   
             只有陓越人种,肤色,国别的艺术才会不朽,才有普世的价值。

            有意思才能真正有意义!

             鲁迅远远不配。
            

           
签名被屏蔽
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-10-28 23:18 |显示全部楼层
此文章由 白小纯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白小纯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 白小纯 于 2019-10-28 23:19 编辑

       我们看看我们自己。

        在隐秘版喋喋不休的祥林嫂,在工作版,中年担心失业或已失业的孔已己,在新闻版骂着五毛,叫着要革命的阿q。

        这些人才是真正的普罗大众,这才是真正的我们。

       我从来不会去喜欢一个践踏自己的所谓强者,我觉得这样才叫犯贱。

签名被屏蔽

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部