不能说保时捷质量不好？

noah1987

你们知道兰博基尼Urus跟奥迪Q8，小牛跟R8的关系就是换标吗？同一条生产线里出来的，核心零部件完全相同，除了外壳跟logo不一样。
但这也没什么啊，Urus跟小牛照样卖。虽然这两对车“实质上”一摸一样，但毕竟样子不同，品牌不同，价格也差的很大。但都有买单的人。买好车是为了主要是为了社会地位，这个是一分钱一分货的。Q8泡不来妞，开Urus去可能就搞定了，这就是实用性啊。

实用性不同，不妨碍这两对车的“质量”相同。毕竟一条生产线上下来的，各种部件95%以上都一样。

但为什么就有那么多人不接受保时捷跟大众奥迪也是共享零部件，“质量”上没区别呢？

我知道JD Power常说保时捷质量好。我对这个结论一直有质疑。第一，911，718之类车的车主买了以后很少开，往往里程比较低。跟买菜车比质量不公平。 第二，样本不足。

就我自己身边人的经历来看，保时捷的质量并不比大众和奥迪好。

附一则新闻：
保时捷质量问题频出 官方回应：中国环境恶劣
http://auto.sohu.com/20141112/n405973591.shtml

Purplelight

novogaga

首先，发动机就不一样，兰博的发动机对应的应该是RS Q8，影子都还没呢。

卡宴用的hybrid在Q8上也找不到

相反的q8的柴油在另外两款上找不到。

动力总成不一样应该能影响到不少东西

撕裂城市

没买过保时捷，所以只能听信这些榜单了

noah1987

novogaga 发表于 2019-3-14 22:12
首先，发动机就不一样，兰博的发动机对应的应该是RS Q8，影子都还没呢。

卡宴用的hybrid在Q8上也找不到

1. 小牛和R8发动机完全一样。
2. 卡宴, Macan, 718，911的走量的车型的发动机，都用的奥迪的。（尤其是这几年出的增压发动机的）
3. Urus用的发动机是奥迪RS7上的老发动机。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/31815789
同时，这款发动机还将用在新款RS7和保时捷Panamera Turbo上。
https://www.autocar.co.uk/car-ne ... reak-600bhp-barrier

发动机现在无论兰博基尼还是保时捷，都不研发自己的了，全用大众系的。

novogaga

话说urus和小牛这俩是特例，保时捷的卡宴和macan，虽然和奥迪共平台，但是没共生产线吧，这点我倒是不确定？

至少macan不可能共生产线了，同平台的旧q5都停产了

noah1987

novogaga 发表于 2019-3-14 22:17
话说urus和小牛这俩是特例，保时捷的卡宴和macan，虽然共平台，但是没共生产线吧，这点我倒是不确定？

至 ...

卡宴和Macan大小都不同，怎么共生产线。。。
我没说保时捷跟奥迪大众共生产线，只是共用底盘和各种零部件和技术。

shelf

至于保时捷质量是不是比一般大众好我就不知道了，还奋斗在努力开上保时捷的路上，所以无从评价。
不过组装水平和质控水平还是可以把车质量拉开很大差距，哪怕是公用很多零件。我不知道保时捷是不是和大众共用组装线，我猜想不是。那么高水平技术工人，更高精度的机器人或者工具可以用去保时捷。再就是零件质控，同样的零件高质量标准的的用在保时捷上，模棱两可但还在可接受范围以上的给一般大众用，这差距也可以很大。
另外印象中大众出问题最多的双离合和部分发动机，保时捷也确实没怎么用。

noah1987

shelf 发表于 2019-3-14 22:36
至于保时捷质量是不是比一般大众好我就不知道了，还奋斗在努力开上保时捷的路上，所以无从评价。
不过组装 ...

质控这个我没证据。但我猜想，同一集团内的，同一类型零部件，采用两种质量标准的成本会很高，不大可能。更高端的兰博基尼都能跟奥迪共用生产线，凭什么专门为保时捷设定一套采购标准呢？

关于发动机和变速箱。。现在大众的双离合变速箱和增压发动机都很成熟了。这几年没听说有问题。保时捷的一大票2.0T, 3.0T, 2.9T, 4.0T，全用大众集团内的了。

shelf

noah1987 发表于 2019-3-14 22:42
质控这个我没证据。但我猜想，同一集团内的，同一类型零部件，采用两种质量标准的成本会很高，不大可能。 ...

这个你不用猜想，采购标准可以不一样，这个一点不难。同一条生产线下来都没关系，质检结果好的那些筛选出来就行了，没啥成本。组装线上的执行标准变数也可以很大。同样一个结果大众可以pass保时捷可以reject，这个可以做。我只是说可以做，不知道保时捷有没有在做。我真实了解的，一样是使用相同配件，雷克萨斯质量标准执行的确实还是比一般丰田要好的。

vamoiz

保时捷的品控是丰田教的。
只有大众途锐共线生产，所以大众途锐的质量在大众车里拔尖的。

noah1987

shelf 发表于 2019-3-14 22:58
这个你不用猜想，采购标准可以不一样，这个一点不难。同一条生产线下来都没关系，质检结果好的那些筛选出 ...

发动机和变速箱之类的，有办法用这个方法来筛选么？

qwerty_01

我只对你的2句话有疑问
1. "发动机现在无论兰博基尼还是保时捷，都不研发自己的了，全用大众系的。"
看你发的链接有一句话这样写的: Audi Sport's range-topping five-door coupé will use Porsche derived 4.0-litre twin-turbo V8 to pack M5-baiting punch.
我的理解是这发动机是Porsche研发的, 奥迪的RS7直接拿来用, 所以说保时捷还是研发自己的发动机的.

2. 911的走量的车型的发动机，都用的奥迪的.
911似乎用的是水平对置的6缸发动机,不跟大众集团共享吧. 至少我不知道大众或者奥迪的哪台车用的是这个发动机.

卡宴第三代第一次从德国移到了斯洛伐克生产确实产生了很多问题, 但质量是不是比大众集团的更好只能以后再看了. 别说保时捷了, 宾利也有很多大众的零件.你看看天悦4.0柴油的发动机再看看SQ7,完全一样的.
共享零件其实没啥, 或许组装工艺更好呢, 要不然岂不是买个途锐就好了? 反正途锐=Q7Q8=卡宴=URUS=天越.

noah1987

qwerty_01 发表于 2019-3-14 23:03
我只对你的2句话有疑问
1. "发动机现在无论兰博基尼还是保时捷，都不研发自己的了，全用大众系的。"
看你 ...

1. 我的理解是现在大众集团发动机是一个事业部。保时捷本身并不研究发动机。可能事业部为保时捷研发的发动机，就叫做保时捷的发动机。同样，EA888到底算奥迪的还是大众的，也不好说吧？奥迪是最大的用户。

2. 新款911和911 S分别用了两款不同的3.0T发动机。911用的是普通的大众发动机，911 S用的是水平对置发动机。

3. 豪车买的是品牌，外观，内饰和社会地位，跟质量无关。当然不等同。

wmwbull

noah1987 发表于 2019-3-14 22:42
质控这个我没证据。但我猜想，同一集团内的，同一类型零部件，采用两种质量标准的成本会很高，不大可能。 ...

听说是的。。。但质量不一样。。。零件也不能通用。。。

三菱aidem

共用很多零件，甚至同平台是没用的。不信你看看737 max

noah1987

三菱aidem 发表于 2019-3-14 23:28
共用很多零件，甚至同平台是没用的。不信你看看737 max

这个例子没意义啊。737 max是最新一代的波音737，既不是低端波音，也不是高端波音。飞行控制系统也没有豪华版和普通版。
这跟汽车有关系么？

noah1987

vamoiz 发表于 2019-3-14 23:00
保时捷的品控是丰田教的。
只有大众途锐共线生产，所以大众途锐的质量在大众车里拔尖的。
...

嘘～～
可不能这么说。某些买了卡宴的版友听不得他们的车跟垃圾大众一条产线下来的

iamyi

人和猩猩有多少DNA是相同的？

qwerty_01

noah1987 发表于 2019-3-14 23:20
1. 我的理解是现在大众集团发动机是一个事业部。保时捷本身并不研究发动机。可能事业部为保时捷研发的发 ...

1. 你要这么说确实都是大众系。 反正保时捷被大众控股，保时捷自己就算自己研发出个啥也是归大众集团。
但是如果一台发动机的设计初衷是给保时捷的 那么我有理由相信应该是比给大众或者奥迪有着更高的标准， 毕竟高一级的品牌。 这就像一个公司给高端线，中端线，低端线的研发肯定是要有区别对待的。 保时捷2.9TT发动机只能标S （第二档），但在奥迪就可以标RS（第一档）。

2. 新的992没找到普通carrera的发动机信息， 铺天盖地的都是S和4S也确实如你所说这两款都是水平对置的6缸发动机。

noah1987

iamyi 发表于 2019-3-14 23:45
人和猩猩有多少DNA是相同的？

美女和丑女的DNA构造99%都是相同的，真人却差很远。
这好像跟汽车没什么关系吧。
其实乱比喻只能说明无知。。。

noah1987

qwerty_01 发表于 2019-3-14 23:54
1. 你要这么说确实都是大众系。 反正保时捷被大众控股，保时捷自己就算自己研发出个啥也是归大众集团。
...

发动机不分什么豪华不豪华。发动机的标准无非就是功率和可靠性。没有任何证据能说豪车的发动机比大众消费水平的发动机可靠性高，我的印象中，恰好想法，越豪华越小众，质量越差。
同一款发动机上用在保时捷和奥迪上，对应的车标S还是RS，只能说这两个品牌的定位不一样。
如果这也不区分，那也不区分，消费者凭什么去买单呢？

davydc

开了再说

noah1987

davydc 发表于 2019-3-15 00:02
开了再说

开过一段时间Macan

outsider2bruce

不说配置。比起大众我更喜欢卡宴内饰。

davydc

noah1987 发表于 2019-3-15 00:03
开过一段时间Macan

都是四个沙发加四个轮子，都一样，我开疯田我骄傲

noah1987

outsider2bruce 发表于 2019-3-15 00:04
不说配置。比起大众我更喜欢卡宴内饰。

没错啊。外观内饰不好看的豪车品牌都死掉了。

靠外观内饰翻身的最明显的就是奔驰了。
六七年前奔驰这品牌混的很差。不仅跟宝马没法比，也难说比奥迪强。主力的E级卖的比A6便宜，动辄六七折，销量也差。
后来请了韩国设计师，内饰外观全面升级，现在成了比宝马奥迪高端一大截的品牌。

这六七年奔驰从弱豪华品牌到豪华汽车的象征，无非就是内饰外观变好看了。。。别的，什么都没变。。

noah1987

davydc 发表于 2019-3-15 00:09
都是四个沙发加四个轮子，都一样，我开疯田我骄傲

sorry，就刚来澳洲时开过一段丰田。。。

撕裂城市

noah1987 发表于 2019-3-15 00:10
没错啊。外观内饰不好看的豪车品牌都死掉了。

靠外观内饰翻身的最明显的就是奔驰了。

奔驰确实不好开，但是很多消费者并不在乎这车好不好开
也不能说这就是错的

qwerty_01

noah1987 发表于 2019-3-14 23:59
发动机不分什么豪华不豪华。发动机的标准无非就是功率和可靠性。没有任何证据能说豪车的发动机比大众消费 ...

你的意思发动机就只看功率和可靠性吗？我觉得还有很多因素要参考进去的，不分豪不豪花但可以分得出好坏。
我不是专业人士 但我觉得铸造工艺的好坏 功率大小 发动机所运用的技术 使用的材料 可靠性 还有其他因素都应该是衡量一个发动机好坏的依据之一。
给更高端的品牌就可以用更好的铸造工艺 更好的材料 也可以投入更多的人力物力财力 因为东西卖的贵。 高端线的产品跟低端线的产品差距肯定还是有的 这点谁都明白