ABC小朋友学习中文的一些困惑

飞飞鱼

这个困惑主要是我作为家长的一些不成型的想法，并没有什么结论，想到哪里写到哪里了。

我觉得好像大家所讲的学习中文并不一定是一回事情。我看到的多数帖子可能更多的要归类于学习汉字，属于至少能听懂大多数中文口语甚至能流利使用中文交流的孩子来学习认，识，写汉字的问题，在这个条件前提下才有比较高阶的把中文作为母语学习的提法。

对于我家这样的ABC而言，不仅把中文作为母语学习完全不可行，而且把中文作为外语学习都辛苦异常。
我们经过几年的学习，孩子的拼音已经完全熟练掌握，偏旁部首也在逐渐熟悉，汉字也能认，写几百个了，可即使是这样，依然很不容易。
我们现在每天晚上睡前都有15分钟的亲子中文阅读，刚刚读了篇《横行霸道的螃蟹》，小朋友还算比较流利的借助拼音读了下来，但是有非常多的地方需要解释：

* 最常见的是不理解形容词
清澈
厉害
死死的
。。。
对于会说中文或者能听懂中文的孩子而言，这就是个借助拼音识字的过程，可是对于不仅需要学识中文字还需要学说中文话的ABC而言，即使能拼出音读下来，可完全不明白意思，这个难度远超于x2了。


* 语法的困惑也是个难点
比如说“游累了”，英文是没有这样的verb+adj表达方式的，英语这个语境会需要用一个句子来表达，孩子会困惑到底是游了还是累了，还是游到累了，还是太累不游了；
还有“送死”，也是类似；
再比如“都怪***”，英文也没有这样表达的。

孩子的英语思维习惯性用pattern来自我归纳学习语言，但说实话中文的句式语法在pattern上是比较凌乱的。


* 其他
比如说高高兴兴，孩子会很惊讶中文一会高兴，一会高高兴兴，到底该说哪个？
还有一只，一群，一个，一条等等，对于母语不是中文的ABC而言是梦魇一般；
再比如中文“不”字，“一”字的发音，有的地方是二声，有的地方是一声；

方天画戟

会写真的是好难啊，很花时间、尝试过，放弃了，感觉自己有些字不常写都会提笔忘字，真的不确定需不需要继续“浪费时间”

jhjhjhjhjh

LZ说的这个主要是语感的问题。学习语言始终要遵循听说读写这个顺序，从大量听开始，孩子有了语感，就会模仿着说。说多了读就容易上手，最后再看父母愿不愿意下功夫在写上。

语言的学习肯定是难的，要做好持久战的准备。那么持久的前提一定是孩子有兴趣，或者说至少不反对。只要孩子不反对，中文学到哪是哪，总是比完全放弃好的。

yddlx

同意楼上说的是语感的问题，其实我觉得像这种口语化的孩子还好理解，特别是听说没问题的孩子，但是一碰到书面语，对他们来说真的很不容易

Yuk_Oo

如果在家说普通话的话会不会好些？

Pippa

楼主要承认啊，你家二代学中文是外国人学外语。隔壁酸菜鱼的孩子学中文是中国小孩学母语。

现在请回忆一下你自己学英语是怎么克服语法和理解问题的。语感这个层次就更高了，我觉得应该排在语法和理解之后。

回想一下，我们小学五年级开始学英语，即使到了大学考四级，也不过在语法和理解这个水平打滚。要到六级才开始有点语感。来到澳洲读本土英文作品，又觉得自己那点词汇和语感微不足道，犹如大海捞针。

现在想象隔壁酸菜鱼提的那本查理九世是一本少儿英文作品。这个水平，让中国考过四级的大学生来读，我觉得勉强可以说读懂。换做中国的初中学生来读，你说能读懂的是大多数还是少数？

还是继续努力认字吧。先把最机械的词汇量做好。如果想继续提高，我认为是必须进行系统的中文课程，像我们读英文那样从最简单语法开始积累。不能妄想像孩子学英文那样通过大量阅读去实现。

milkzhan

LZ说的问题应该是口语的问题，也就是平时听和说比较少。这个听不仅仅是听父母说家常话，还包括了听正式语言，例如听故事，听新闻等。这些词汇在中国小小孩中，虽然不认字但是都知道什么意思（因为已经听了千百遍了），但是在澳洲，听得少，自然不理解。

我家小女儿也是口语不足，但是这是大多数华人家庭的通病（没有老人在家，不常回国，上学加after care每天超过10个小时的全英文环境，家里还有只说英文的teenager），所以中文也只能当外语学。我家孩子除了不明白这些正式语言（例如清澈，照耀），读句子时经常断句错误造成理解混乱，例如“他跑得上气不接下气）。要是我读给她，她很明白，但是她自己读，就可能读成：”他跑-得上-气不-接下气”，然后问我，什么是”得上”，什么是“气不”，什么是“接下气”

我现在的办法就是尽可能让她多听，除了日常对话，能实施的也就是每周有一次（总共40分钟）在车上听故事（听凯书西游记），然后周末每天看个中文电视剧。这个量远远不够，但却是我们能达到的最高量。

Pippa

milkzhan 发表于 2019-3-12 08:41
LZ说的问题应该是口语的问题，也就是平时听和说比较少。这个听不仅仅是听父母说家常话，还包括了听正式语言 ...

效果如何啊？孩子读写能力好吗？

milkzhan

Pippa 发表于 2019-3-12 08:44
效果如何啊？孩子读写能力好吗？

我在教她认字，每天读一篇小文章。有进步，但是仍然路漫漫。因为像我说的，口语不足，严重影响了认字和阅读，自然写更受影响。

飞飞鱼

其实有一点得说明的，尽管我一直在这里困惑加辛苦，但在实际操作过程中中文是我花力气最大的科目，而且我们也不希望孩子将来的HSC选中文。

现在我们的进度是人教版语文课本落后国内同龄人一个学期的情况，自己教孩子中文的父母应该明白这后面意味着多少孩子的努力和家长的付出。但中文越学越难守初心。

一开始也想当母语教，学，后来发现不现实；再改为当外语教，学，也发现问题重重。
当年我们学习外语的时候，有一个打怪升级的体系推着你走，有现实的学业选拔压力，也有趋同大众的集体无意识行为，到了后面更有出国，工作升职等最现实的利益考量。（以学习英语为兴趣的在这里得罪了）

可是ABC学中文，小孩子已经反问过无数次为什么我要学，其他同学不用学。如果在小学中学阶段通过认识学习重要性就能好好学习，我应该今天不是这个样子了。ABC学习中文与其说考验小朋友，不如说更考验父母的毅力。

语言是交流的工具，我家小朋友现在的中文就普通日常衣食住行交流已经没有问题的了，发音也比较标准，去个华人店买个东西啥的也能自己掰扯下了。但是我觉得很多父母对小朋友的中文期望应该远不止于此。

现在去看什么中国主题的展览，我们必定要走两场，一场英文的，小朋友听的开心，我们听的懂；一场中文的，我们听的开心，小朋友听不懂。平时家里，车上稍微深入一点的关于文化，时事乃至八卦的讨论，我们不得不切换为英文。

关于大量的中文阅读，这个想法很美好，现实却真的是很骨感。给孩子找能和英文资料质量相匹配的少儿阅读资料实在是太，太，太难了，国内销售排行榜上绝大多数的是英文翻译版读物，而不少已有的中文少儿读物，说实话里面夹枪带剑的藏了很多价值观，且不说我们不愿意让孩子读，就是孩子读了也有过不少次来问为什么中文书的故事是这样说的，这样是不对的blablabla，这样的事情发生多了反而会让孩子对中国文化有疑虑。

最简单的，小朋友最近刚刚看玩了狄仁杰妈妈推荐的英国史，看的那叫一个开心，来回几遍，吃饭睡觉都不舍得放下。我想趁热打铁买一本类似的英文版中国史少儿读物，大家可以试下，我反正是research了一个多小时。这个ABC的中文阅读就像鸡与蛋的关系一样，你不可能这样干干巴巴的长年累月的督促孩子学一个工具，但是如果不学到一个相当的水平又无法去直接看那种高质量的中文原著，在这个漫长的打怪升级路途中想找一些中文版的，英文版的攻略实在是太难了。

神探狄仁杰

飞飞鱼 发表于 2019-3-12 09:25
其实有一点得说明的，尽管我一直在这里困惑加辛苦，但在实际操作过程中中文是我花力气最大的科目，而且 ...

我这次海运没装下，但是下次海运有套中文的简单历史书，等到运到了我把照片发上来，你看看孩子有没有兴趣。

miashop1986

输入多了才能有输出，语法什么的还是语感问题。读的多了，家长在家里说的多了，孩子理解力也会提高。光认汉字是不够的，多读中文书，日常多用普通话交流才是正道

milkzhan

miashop1986 发表于 2019-3-12 09:28
输入多了才能有输出，语法什么的还是语感问题。读的多了，家长在家里说的多了，孩子理解力也会提高。光认汉 ...

输入少是华人孩子学中文的主要障碍，也是最难克服的障碍。我们要再输入少的情况下学好中文，这个才是真正的挑战。

lala321

milkzhan 发表于 2019-3-12 08:41
LZ说的问题应该是口语的问题，也就是平时听和说比较少。这个听不仅仅是听父母说家常话，还包括了听正式语言 ...

一直觉得，陪小孩看电视剧是最好的提高中文听说水平的手段。

黑眼圈

就是理想和现实的距离吧，我们都经过这个阶段的。

缓缓

我家中文电视常年开着，央视新闻，婆媳撕逼，抗日神剧，宫斗穿越。真的好吗

lala321

缓缓 发表于 2019-3-12 09:36
我家中文电视常年开着，央视新闻，婆媳撕逼，抗日神剧，宫斗穿越。真的好吗 ...

我说的是妈妈陪小朋友看的经过筛选的。当然如果小朋友对上面哪些有兴趣，也可以看，一样对中文语感的提高有效。

缓缓

lala321 发表于 2019-3-12 09:57
我说的是妈妈陪小朋友看的经过筛选的。当然如果小朋友对上面哪些有兴趣，也可以看，一样对中文语感的提高 ...

家有老人，筛选困难

我会再陪孩子看些筛选的节目，但量不够

LittleKing

楼主我认真看了一下你说的问题，我们也没有隔壁酸菜鱼同学厉害，但你说的也没有，曾经听到的要远大于看到的，能读出就能对上已知道的词汇，因为也不可能读古文这些难懂的。语法没特意弄，说起来最起码自己要觉得make sense...说到底都是时间，如果每天让孩子看一小时中文电视或听书，你能否接受？

lala321

缓缓 发表于 2019-3-12 10:01
家有老人，筛选困难

我会再陪孩子看些筛选的节目，但量不够

孩子的理解能力比通常我们想象的要高一些，而且让他们看一些比理解能力稍高的作品他们会更有兴趣，尤其是有妈妈陪看，可以随时讲解，对亲子关系的融洽大有裨益。

milkzhan

缓缓 发表于 2019-3-12 10:01
家有老人，筛选困难

我会再陪孩子看些筛选的节目，但量不够

我家没有老人，平常电视是不开的。陪孩子看电视最好，但是我自己都没时间看。有时我想让孩子自己看看动物世界的中文节目，但我要是不陪，她就自己调到熊出没，或者连上youtube看Micraft攻略了

miashop1986

milkzhan 发表于 2019-3-12 09:33
输入少是华人孩子学中文的主要障碍，也是最难克服的障碍。我们要再输入少的情况下学好中文，这个才是真正 ...

为什么输入少呢？夫妻都是中国人的话输入还是可以很多的呀 平时带孩子 交流 都说中文 买很多中文书 我家中文书比英文书还多 英文只买了几套 其他都靠图书馆借 目前孩子中文还是很好的 听说理解无障碍 读和写正在自己教

ivy2080

楼主，不光是abc有这个问题，后面来的小朋友过了几年以后依然有这个问题。我儿子没在国内读过小学，所以至今不能自主中文阅读。虽然平时在家讲普通话（现在也是越来越少，有时要强调他说普通话），但是中文词汇量实在太少了。我个人觉得以现有的生活场景涉及到的中文词汇很少，看电视的话应该有帮助，但说实话我自己都不知道给他看什么电视剧比较合适。前年一起看了射雕英雄传，看得很起劲，去年和今年就没发现什么适合全家一起看的比较好的电视剧了。找合适的中文书也是很难，好的书都是英文翻译过去的，翻译的还不一定好。儿子也问过无数次为什么要学中文，唉。。。我们还在上丰华，可是感觉丰华的教材离现实生活太远了，兴趣越来越小。

Pippa

milkzhan 发表于 2019-3-12 08:50
我在教她认字，每天读一篇小文章。有进步，但是仍然路漫漫。因为像我说的，口语不足，严重影响了认字和阅 ...

我现在用中文学校的卡片来教孩子认字。打算等认字多一些就开始组词造句。觉得只要一直坚持，等孩子再大一些，希望能进行更系统的中文系统学习。到时候如果找不到合适的学校会考虑找私教

milkzhan

miashop1986 发表于 2019-3-12 10:34
为什么输入少呢？夫妻都是中国人的话输入还是可以很多的呀 平时带孩子 交流 都说中文 买很多中文书 我家 ...

我前面已经说过一些了，例如没有老人在家，不常回国，上学加after care每天超过10个小时的全英文环境，家里还有只说英文的teenager。

我们可以算一算，每天24小时，孩子在学校10小时，睡觉10小时，有一小时我要做饭，孩子只能自己玩，不管是玩ipad，还是玩玩具，她自己设定了英文环境。剩下的3小时，还要带她上课外班，读英文书，做点数学题，弹点琴，练点舞蹈，真正和她对话的时间（我全部用中文和她说话），也就一个半小时（她说中文的时间再减少一半）。周末一半时间都是兴趣班，剩下的要读中文，读英文，她还要跟小朋友玩，看中文电视，跟她中文对话也就2-3小时。这么大的孩子还没有学习中文的自主愿望，所以别指望她会自己主动读中文书（虽然家里中文书不少），甚至让她自己看有营养的中文电视都很难。

靠这些时间输入中文是肯定不够的，但又是无法解决的问题，只能靠提高学中文的效率。

Pippa

LittleKing 发表于 2019-3-12 10:05
楼主我认真看了一下你说的问题，我们也没有隔壁酸菜鱼同学厉害，但你说的也没有，曾经听到的要远大于看到的 ...

反过来问，每天花一小时在中文上面，孩子是不是愿意？我觉得只要孩子愿意，家长不求成果，是可行的

Pippa

miashop1986 发表于 2019-3-12 10:34
为什么输入少呢？夫妻都是中国人的话输入还是可以很多的呀 平时带孩子 交流 都说中文 买很多中文书 我家 ...

日常交流来来去去就是吃喝拉撒，哪够啊？你家孩子几岁？

LittleKing

Pippa 发表于 2019-3-12 10:49
反过来问，每天花一小时在中文上面，孩子是不是愿意？我觉得只要孩子愿意，家长不求成果，是可行的 ...

小孩很多都喜欢玩游戏，看电视，家长说英文的不行可以中文的，小孩极大可能会退而求其次，愿意玩中文游戏，看中文动画片什么的…

Pippa

LittleKing 发表于 2019-3-12 10:55
小孩很多都喜欢玩游戏，看电视，家长说英文的不行可以中文的，小孩极大可能会退而求其次，愿意玩中文游戏 ...

小的时候可能是这样。小学三四年级这个时候已经不需要依赖家长了。如果家长英文不好，孩子好像更倾向于减少不必要交流，自己玩去而不是退而求其次。

chatchat

jhjhjhjhjh 发表于 2019-3-11 23:42
LZ说的这个主要是语感的问题。学习语言始终要遵循听说读写这个顺序，从大量听开始，孩子有了语感，就会模仿 ...

对，就是这个问题，口语要先于书面语。
从楼主的叙述看，你们家亲子阅读的“目的性”太强了。可以参考一下我的旧文。