股票分析方法 基本面VS技术面

leonar

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浅谈技术分析与基本面分析（上）
技术分析与基本面分析之间的争论从创始之初就从未停过，本人在初入学习分析时也常常疑惑，究竟应该选择先从哪方面的分析入手。
虽然努力学习了很长时间，可我仍然不敢说自己弄懂了市场分析这门理论（它甚至都还没有形成一门完整的学科），其分析要涉及到经济学、统计学、经济计量学、运筹学、心理学、社会学、政治学、历史学、哲学。所以，其实我连浅谈的资格都没有。
但毕竟对于凡是有志于从事交易的人来说，都始终绕不过这关。我努力学习技术分析多年，对于基本面分析也才刚刚涉及基础，我不排斥使用技术分析的同时也运用基本面分析，正相反，我认为，两者相加的力量是一加一大于二的。
无论是量化分析还是技术分析、基本面分析都是探究市场本质的其中一个角度，没有人可以仅凭一个角度就窥一斑而知全貌，能知道越多的信息、观察越多的角度就能做出更好的决定。正如哥伦比亚大学著名教授伊曼纽尔·德曼在《数学建模如何诱骗了华尔街》一文中所说：我们根本不可能通过数理分析方法发明出一个能够预测股票价格将会如何变化的模型，如果我们相信人类行为可完全遵守数字法则，从而把有着诸多限制的模型与理论相混淆的话，其结果肯定会是一场灾难。
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首先我想说的是，大部分人在刚开始学习初对于整个交易所需要掌握的知识点，是没有一个完整的分类和顺序的，目前市场上也没有任何书籍能够告诉你哪些知识点是非常重要的，哪些不是。国内的初入交易者学习都是通过朋友推荐书一点一点看，一点一点摸索，其过程非常迷茫和痛苦。
我个人的看法是，技术分析和基本面分析只是分析市场的一种工具，是表达市场当前行为的一种语言。市场分析不是交易的全部，更不能等同于交易的基本原则。从交易者要在市场里存活并赚取利润这一角度而言，市场分析不过是锦上添花而已。
对于一个刚入交易行业的人来说，努力学习并牢记交易基本原则才是第一课，其次才是开始学习市场分析，然而大部分人都学反了。
任何一个博弈行业，其内部都必定存在一套基本的原则。例如围棋中，看到已经必死的棋子，就应当果断抛弃，并利用弃子形成厚势。在德州扑克中，如果手里的底牌并不是好上天，那就不应该翻倍下注。或许你不懂得如何分析形势，但如果你不遵守这些原则，那就一定会输的很惨。
因此在交易当中的止损、止盈、交易系统、仓位管理、分散头寸、风险控制、截断亏损让利润奔跑等等等，这些东西才是真正决定你能否在市场中存活下去，并赚取利润的关键，而不是市场分析。
交易原则在先，市场分析在后。
市场分析决不能取代交易原则的地位，也不能将两者混淆起来。可以肯定的是，通过努力的学习和领悟，是可以在遵守原则的前提下，将市场分析融入进交易体系，并反过来提升交易的胜率和指导仓位管理。
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我本人并不擅长基本面分析，当然也不敢妄称精通技术分析，在交易时我是以技术分析为主，以基本面分析为辅的市场分析方法。因此我想从技术分析这一块先入手，谈谈我碰到的问题及看法。
很多人在谈起技术分析时，经常会说到玄，认为技术分析是一门玄学，不可靠。确实，刚开始学习时，我也认为玄，许多你看似对的指标或者画线，试了几次后就会开始出错，并且在经典技术分析书籍中也说到，技术分析出现的信号并不代表能百分之一百的预测接下来的走势。
那么技术分析究竟有什么用？
我想说的是，技术分析并没有什么“用”，同样基本面分析和量化分析也并没有什么“用”。
让我再重复一遍文章第二段的两句话，
技术分析和基本面分析只是分析市场的一种工具，是表达市场当前行为的一种语言。
因此在交易当中的止损、止盈、交易系统、仓位管理、分散头寸、风险控制、截断亏损让利润奔跑等等等，这些东西才是真正决定你能否在市场中存活下去，并赚取利润的关键，而不是市场分析。
如果你想要知道什么是真正有“用”的东西，那么交易原则就是真正最有用的东西，也是最可靠的。只要你及时的止损，及时的止盈，市场就无法再伤害你或者从你手中夺取利润。这就是真正最有“用”的东西，而不是技术分析。
所以我想说的是，技术分析背了这个黑锅。因为基本面分析和量化分析也并没有什么“用”。
那么为什么技术分析会莫名其妙的背了这个黑锅？很明显，技术分析最容易被普通大众所接受，也最容易进行量化编写，包括衍生出一系列的技术指标。而基本面分析和量化分析其学习成本较高，具体的指导意义又不太容易马上得出结论。
技术分析见效快，疗程短，成本低，不让它背这黑锅还真对不起咱这打的广告。
什么MACD三步买卖法，鬼系龙系，万能均线战法，135战法，天道股市终极战法。。。
而这样的情形恰恰是西方经典技术分析鼻祖查尔斯.道所害怕的情况，也是他一直以来防备的情况。
在技术分析的源头，这一理论的鼻祖——查尔斯.道，声称其理论并不是用于预测股市，甚至不是用于指导投资者，而是一种反映市场总体趋势的晴雨表。大多数人将道氏理论当作一种预测分析手段，这是非常遗憾的一种观点。
并根据罗伯特.雷亚在《道氏理论》一书中所述的两句话，
查尔斯.道先生总是避免给出明确的股市预测结论，他的谨慎或许是出于他对自己理论的可靠性缺乏足够的证据支撑。
及，查尔斯.道从未对股票市场趋势给出过明确的预测，而汉密尔顿的勇气略胜一筹。
可见，技术分析发明的初衷就不是用来预测市场，正如我前面所言，市场分析是一门工具，一门表达市场信息的语言。
他并不应该能告诉你，在何时买进何点卖出，也同样不能告诉你在何时何点市场一定会怎么走。他同基本面分析及量化分析一样仅仅表明，市场当前的行为属于什么状况，并且也只是粗略的表明。
然而后来的人们不仅仅将技术分析发扬光大，也把技术分析的理解和使用带入越来越偏离创始人查尔斯.道的初衷。
在我看来，市面上能讲的出排的上号的技术分析方法，其核心支柱与道氏理论并无大异，无非是震荡和趋势，或者像波浪理论对道氏的解读更加精细化。所以很显然，大部分的技术指标或者技术分析方法本来就不应该被发明和如此使用，技术分析的发展已经远远的偏离了其本应该有的发展正途。

leonar

浅谈技术分析与基本面分析（中）
那么我自己在实际操作中又是怎样看待技术分析的呢，实际上我看待技术分析和基本面分析的情况是一样的。
即，我认为，技术分析并不应该去用作给出一个确切，具体的信号。
很多人肯定并不同意这一说法，但是我想告诉你，目前你手里所用的技术指标或者某某策略和真正的技术分析源头相去甚远。
大部分的技术分析手段正是因为卖书和销售软件的商人为了能把他们发明的东西顺利的卖出去，从而把技术分析改成了一个可以给出具体信号的指标或策略。
因此，你可以发现，无论你怎样修改这些技术指标或者策略，最终都不能如你所愿的给出较优的信号。它们时灵时不灵，甚至在某些市场，行情还会刻意和你做对，硬是打到你的止损位置了后再反向拉上去。
没错，因为我们都被骗了，技术分析的初衷就不是为了给某人发出一个具体的开平仓信号。你可以给自己设定一个标准，例如突破当前价格的2%入场，或者突破20日均线入场，或者回踩下方支撑入场，等等等等。但这一标准可以并不考虑市场的大趋势，或者市场历史是否会重演，或者推动行情发展的根本原因是什么就可以定下来。
而技术分析在对图表做出分析时，最最关键的，最最重要的，恰恰是行情的“势”。
什么是“势”？
是5日均线突破20日吗？是KDJ与MACD共振吗？是突破四周目高低点吗？
如果价格要形成一定的“势”，那么他肯定是要有一定累积，无风不起浪，无蓄势何以起势？
即价格如果要形成趋势，他一定是在反复的来回拉扯和积累中，逐步形成，这个“势”的起因并不是某一时某一天某一星期的突破或放量，而是日积累月逐渐堆积起来的。越大的势所需累积的能量也越大。（即交易界有句话叫，横过来有多长竖起来就有多高）
那么反观我们现在在干什么？我们在用某一天甚至某一时刻的行情变化去赌未来会有趋势出现。
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在交易系统中，我们都必须给入场点划分一个具体的信号，这个信号的来源和技术分析本身是可以完全无关的。
信号发出的本身并不是趋势形成的原因，而是趋势形成的必经之路。
技术分析最最关键的地方是要研究当前是否有“势”，以及处于“势”的哪个阶段，而不是给出一个具体的信号。
如果通过技术分析发现了当前市场里有趋势存在，且处于趋势的初期或者中期，那么就应当着手逐步入场，至于入场的具体信号，它可以是CCI，也可以是RSI，也可以是布林线，可以是任何一个在当前行情发出信号的指标或者技术分析策略，甚至可以是闭着眼睛瞎蒙的。（也就是交易界里的另一句老话，入场点并不重要）
你用什么指标或者策略入场与趋势是否会出现或者延续是无关的，关键是使用技术分析是否揭示了当前市场上是否有“势”，且势是否即将结束，只要势仍然存在且并未临近终点，那么无论用什么技术指标或者策略最终都能捕捉到趋势并赢取利润。
所以，查尔斯.道很早就把技术分析的真谛告诉了我们，它是反映市场总体趋势的晴雨表。
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至此，或许很多朋友还不太相信，但至少我是一直这么看待并运用技术分析的。
技术分析的很多点位及其形态，其关键目的并不是给出一个入场信号，而是表达了当前市场的状态，是火热朝天还是冷漠清淡还是交战白热化胜负难分？是处于趋势的初期还是趋势的末端？
这些点位形态既可以作为交易信号的入场点，也可以做为出场点，但是其真正要表达的意思并不是你可以入场出场，而是表达了行情当前的演化状况。
把这些点位和信号当作入场出场点是我们交易者的一厢情愿，以及后人对于技术分析的歪曲理解。你可以把支撑当做止损点，也可以把浮亏2%当作止损点，但其作用仅仅是为了风险控制和自成体系，而不是西方经典技术分析的真正含义。
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我希望每个想要认真学习技术分析的交易者在运用技术分析时能牢记这三点，
1、当前市场上是否有趋势？
2、趋势的强弱程度如何？
3、趋势正处于自身演变的哪个阶段？
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下篇会谈一谈技术分析及基本面分析的配合及我对基本面的理解。

leonar

浅谈技术分析与基本面分析（下）


世界的意义在于事与愿违及其克服

相当多的交易者在熟练的掌握和运用技术分析之后，他们开始认为基本面分析并不重要，因为实践证明，即使完全不参照任何的基本面消息或数据，纯技术面交易者仍然活的很好。甚至有人提出，一个人手戴两块表，反而不知道哪块走准时的说法。
对于仅仅依靠技术分析+交易基本原则能够在市场里安全的存活并赚取利润这一点上，我是没有任何异议的，在早期我也曾如此做过，并且我也活的很好。但是随着我对基本面的深入学习以及对技术分析的全面理解，我认为基本面是对于技术分析非常强有力的一个补充，而不是反面教材。
市场的消息每天都多如牛毛，一个称职的交易者就应该从这些无序杂乱的消息中去发现关键信息，进而揭示出真相的一角并加以利用。不能在杂乱的消息中保持理性与客观，反而受其扰乱，这本身就说明交易者并不具备合格的分析与控制能力。
格雷厄姆曾言，市场就像一只钟摆，永远在短命的乐观和不合理的悲观之间摆动。聪明的投资者则是现实主义者，他们向乐观主义者卖出股票，并从悲观主义者手中买进股票。
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我见到过许多交易者在刚发现一则消息时往往激动不已，认为市场马上就会往消息合理推断的方向走去。其结果往往是碰一鼻子灰，开始后悔莫及当初没有对消息做出进一步的验证。
我想借用外汇交易员布鲁斯.科夫納的说法，杰出交易员的工作之一就是构建出可供选择的、预期会发生的各种设想。力图在内心构建多种不同的情景，这些情景展现了世界将会是怎样，并等着它们中的一个能得到确认，变为现实。
经验证，这些情景中的大多数都是错误的，也就是说该情景中只有一些要素能证明是正确的。但是最终你会出乎意料地找到某一情景，其十个要素中有九个都是正确、有效的。该情景于是就变为你对现实世界的如实描绘。
就基本面分析本身而言，它就不应该做为一个市场短期涨跌的风向标，而应当从事态循序渐进的发展中去推断可能逐步指向某一最终结果的可能性。在一系列的政府决策或企业经营活动后去推断市场可能有的反映，求得市场的验证后，再进一步地观察政府和企业的下一步决策，唯有随着这个“因”累积越来越深入和剧烈，我们才能在市场最终可能出现的某一大方向上提升些许概率。
虽然不同的市场对于基本面应用者所需具备的知识体系要求不同，例如，外汇市场更考验交易者对世界政治格局、外贸、央行政策的把握，期货市场要求交易者对一年四季终端消费的变化、产业链上下游的传导、政府政策的透彻理解，而股票市场更需求交易者对上市公司的财务状况、经营模式、行业发展进行全面调研，但对于使用者来说其整体的推理模式和发挥作用是一样的。
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使用基本面分析犹如拼拼版一样考验耐心，从刚开始的一个角落一个边界，交易者的思绪也随着整幅图画的接近完整而预感涌现，从这一方面来说，基本面分析和技术面分析对使用者提出了同样的要求，
耐心等待市场自身的演化给出进一步详细的线索，而不是抢在市场前面发言，在市场自身演化并没有露出任何端倪之前，沉默并仔细观察是交易者唯一能做的事情。
即使通过客观的观察，并且大部分的线索都指向了同一个方向，你仍然要小心翼翼抱着怀疑自己的心态去尝试一下，唯有当所有人都意识到了这一问题后你才能肯定基本面的变化正在产生作用。
所以当我这样理解和运用基本面分析时我就得出了在此文第一章里所提出的观点，技术分析和基本面分析是分析市场的一种工具，是表达市场当前行为的一种语言。
其两者的运用要求和最终目的在某些方面是相当接近的。
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那么基本面分析能如何对交易做出具体的提升和帮助呢？我个人的看法是，
1、对持仓规模大小的指导（仓位规模的大头应当由基本面决定）
2、对资产配置的市场和具体品种做出导航
3、作为交易方向判断的一个强有力验证
不可否认，以上前两点恰恰是技术面分析所欠缺的，技术分析可以在市场出现趋势后及时的发现，但并不能察觉趋势形成的原因以及下一个趋势可能会在哪一个市场和品种中出现。没有基本面的导航，仅使用技术分析就犹如开着轰炸机进行地毯式轰炸一样消灭敌人，其效率和成本是远远不及同时使用基本面分析交易者的。
在熟练的掌握了基本面分析并耐心观察后，我们就能排除掉许多不具备发动行情的品种，并且也能发现一两个具备发动大行情的品种。在同时求得技术分析的验证后，我们就能决定是否要在这一品种上下大赌注，还是稍稍付一些定金，略表心意。
这就是我所说的，基本面分析+技术分析是一加一大于二的强有力互补，而不是一个人带两块表分不清哪个准的情况。
大部份人并没有对市场分析的运用方式和指导意义有过深入的理解和研究，进而将两者都等同于交易出入场的信号，这是非常令人惋惜的一种看法。
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在最后我想说明，基本面分析的关键有时候可能并不是广而人知的消息或是第一手秘密通告，而是个人对于基本面形势的独特解读。
在成功的顶尖交易员中，并不少见这样独具眼光的人，他们对于消息的解读结果总是异于他人，即使我们所看到的都是同一则消息同一个市场。
我相信，走出数据，走出行情，去上市公司的门店里看一看，去现货市场的企业里走一走，去贸易港口的货舱里问一问，会是培养我们具备独特眼光的最佳方式。

datou1981

太多了啊....
坛子里牛人多..有基本面赚钱的..也有技术面赚钱的...
适合自己的就是最好的..

leonar

我是基本面 完全不懂技术面的人 :sleepy:

leonar

有同时用基本面+技术面的人吗 能做到双管齐下吗

leonar

还有个问题 想问问股票技术派的牛人们 A股H 股 美股 澳股 的技术分析一样吗  基本面是类似的 但是侧重点不同 因为市场投资者偏好口味不同。

jobhunter0086

技术面择时，基本面选股。但是最后都是一场空。大部分职业投资机构最后也不如指数。

任何所谓主动投资策略都没有被学界证明有什么超额收益。我的观点来自达asawath damodaran，公司估值领域几乎最权威的教授。

leonar

jobhunter0086 发表于 2019-2-17 20:27
技术面择时，基本面选股。但是最后都是一场空。大部分职业投资机构最后也不如指数。

任何所谓主动投资策略 ...

的确 超过一半的active fund manager 都很惨淡.....

jobhunter0086

我认为投资行业真正可靠的赚钱方法是在一级市场讲故事割韭菜，或者在二级市场收佣金。

靠投资赚钱不是这个行业正真的盈利模式。

huang003261

jobhunter0086 发表于 2019-2-17 20:27
技术面择时，基本面选股。但是最后都是一场空。大部分职业投资机构最后也不如指数。

任何所谓主动投资策略 ...

但是这个nyu的教授自己也说了 他还是选择active investment

jobhunter0086

huang003261 发表于 2019-2-17 20:33
但是这个nyu的教授自己也说了 他还是选择active investment

他是出于兴趣，把公司研究当成兴趣，而不是指望赚到大钱。

leonar

jobhunter0086 发表于 2019-2-17 20:33
我认为投资行业真正可靠的赚钱方法是在一级市场讲故事割韭菜，或者在二级市场收佣金。

靠投资赚钱不是这个 ...

意思做ipo咯 澳股要是也刮一场美国2009-2010的中概风 就好了 可惜澳洲市场太小。。。

leonar

huang003261 发表于 2019-2-17 20:33
但是这个nyu的教授自己也说了 他还是选择active investment

个人投资自由多了 机构限制太多

huang003261

jobhunter0086 发表于 2019-2-17 20:34
他是出于兴趣，把公司研究当成兴趣，而不是指望赚到大钱。

确实 我的体会是value investing不是期望一年20%以上的回报 而是为了抗通胀达到长期超过大盘1%-2%的收益
总体来说不是靠股市给你赚第一桶金 而是赚到第一桶金之后通过股市达到financial freedom

leonar

huang003261 发表于 2019-2-17 20:38
确实 我的体会是value investing不是期望一年20%以上的回报 而是为了抗通胀达到长期超过大盘1%-2%的收益
...

1%-2% 要求真不高

jobhunter0086

leonar 发表于 2019-2-17 20:37
意思做ipo咯 澳股要是也刮一场美国2009-2010的中概风 就好了 可惜澳洲市场太小。。。  ...

生物链顶端的玩家都是一级市场的权贵和old money,普通人根本无法进入这个核心圈子。

huang003261

leonar 发表于 2019-2-17 20:40
1%-2% 要求真不高

长期能比大盘高1-2%不是一般的大牛

leonar

jobhunter0086 发表于 2019-2-17 20:40
生物链顶端的玩家都是一级市场的权贵和old bad money,普通人根本无法进入这个核心圈子。 ...

不太赞同 也认识普通人进去的 要么是学霸 要么是人精 pe vc 才是大牛们 一个项目做几年...  ipo套现基本都是几倍几倍的 好的项目几十倍的也很正常

wphhyz

好文，有点长， 慢慢读。 楼主只选澳洲的股票吗？

huang003261

jobhunter0086 发表于 2019-2-17 20:34
他是出于兴趣，把公司研究当成兴趣，而不是指望赚到大钱。

还有一点就是他的方法过于教科书式 虽然整套估值流程自成一体 但是不适合对行业不熟悉和基本功不好的投资者 我上过他的那几门课 对于成长型公司 他的估值方法比较好 但是对于成熟分红型公司 有更好的方法

leonar

目前是主要看澳股

leonar

huang003261 发表于 2019-2-17 20:41
长期能比大盘高1-2%不是一般的大牛

哈哈 因为亏的基金 实在太多了。。。但是asset management fee 也很可观啊 没performance fee  长期看 大盘还是往上行的..

huang003261

leonar 发表于 2019-2-17 20:58
哈哈 因为亏的基金 实在太多了。。。但是asset management fee 也很可观啊 没performance fee  ...

说自己能长期超大盘2%的投资者只有两类， 一类是没经历过bear market的考验, 一类是经历过几轮牛熊市 真正的超级大牛。

基金为啥会亏？ 从专业知识，信息面肯定不存在问题的， 很多人说因为基金限制多， 遇到熊市客户会急于套现， 遇到牛市末期， 客户会催促基金经理建仓。 这个都不是理由， 大部分普通投资者更容易犯这些错误， 而且犯的错误只会更低级。

实际上，长期投资股票并且盈利确实不容易。

在投资生涯里拿到1-2%的alpha 是我的长期目标。

leonar

huang003261 发表于 2019-2-17 21:05
说自己能长期超大盘2%的投资者只有两类， 一类是没经历过bear market的考验, 一类是经历过几轮牛熊市 真 ...

很中肯 谢谢分享

leonar

huang003261 发表于 2019-2-17 21:05
说自己能长期超大盘2%的投资者只有两类， 一类是没经历过bear market的考验, 一类是经历过几轮牛熊市 真 ...

遇到熊市客户会急于套现， 遇到牛市末期， 客户会催促基金经理建仓。

但是这个还是很影响基金的表现 尤其那些基金broad的一些人

jobhunter0086

leonar 发表于 2019-2-17 20:41
不太赞同 也认识普通人进去的 要么是学霸 要么是人精 pe vc 才是大牛们 一个项目做几年...  ipo套现基本 ...

我的意思是一级市场背后都是这个世界真正的权贵。普通人学霸或者人精进去打个工不稀奇，但是要和这些人一样做大老板成为食利阶级，要么入赘，要么做白手套。不然都是很难的。向沈南鹏、朱啸虎这些人表面看都是普通人，其实也都有个大学教授的老爸，遗传基因非常好的。

leonar

jobhunter0086 发表于 2019-2-17 21:43
我的意思是一级市场背后都是这个世界真正的权贵。普通人学霸或者人精进去打个工不稀奇，但是要和这些人一 ...

这个同意

huang003261

leonar 发表于 2019-2-17 21:19
遇到熊市客户会急于套现， 遇到牛市末期， 客户会催促基金经理建仓。

但是这个还是很影响基金的表现  ...

正是这些操作才会出现超买超卖 也同时影响着大盘收益
大盘收益是个参照物是整个市场所有人平均的结果 只有少数人可以比别人更赚钱 所以长期能保持alpha收益很困难

leonar

huang003261 发表于 2019-2-18 08:12
正是这些操作才会出现超买超卖 也同时影响着大盘收益
大盘收益是个参照物是整个市场所有人平均的结果 只 ...

的确 长期跑赢大盘的确很难