几乎没有什么政策可以让澳洲房地产摆脱长期低迷

revstar

昨天看到一个新闻

摘取一段

J.D 万斯出生于美国“铁锈地带“的贫苦小镇，一个普通的工人阶层家庭。他受到上帝的眷顾而毕业于耶鲁大学法学院，跻身成功人士。然而，他无法忘记那些和他一样的背景却在社会底层沉沦的千千万万人：在家乡经济日渐衰落的大背景下，当地人们生活陷入一个恶性循环：父辈们贫穷，酗酒，滥用药物，家庭暴力时有发生。没有前景的生活让他们充满怨恨与愤怒，受困于生计又使他们思维固化，所有的选择都毫无意义。年轻人社会交际极其贫瘠，即使你想做出正确的选择，也没有告诉你该如何去开始，去正确面对机遇。他们被迫重复着父辈们的轨迹，再多努力都没有结果。生而贫穷“就如原罪一般，终身困扰着当地人”。
万斯在《乡下人的悲歌》中写道：

• 我的童年很穷困，生活在铁锈地带（Rust Belt）俄亥俄州的一座钢铁城市。从我记事时开始，这座城市的工作岗位就在不断流失，人们也逐渐失去希望。我和父母间的“关系比较复杂”，他们中的一位接近整整一生都在和毒瘾作斗争。把我带大的外祖父母连高中都没毕业，而我的整个大家庭里上过大学的人也寥寥无几。我的家乡小镇仅仅去年就有几十人因为吸毒死去。

• 我想让人们知道那种对自己濒临放弃是一种什么样的感觉，以及为什么会有人放弃自己。调查显示，白人工人阶级是美国最悲观的群体。拉美裔移民当中许多人面临着难以想象的贫穷，但白人工人阶级比他们还要悲观。美国黑人的物质生活前景仍然落后于白人种族，但白人工人阶级比他们还要悲观。

• 1970 年白人孩子住在贫困率 10% 以上的社区的比例为 25% ，2000 年，这一比例上升至 40% 。现在这一比例肯定更高。2011 年，布鲁金斯学会（Brookings Institution）的一项研究显示：“与 2000 年相比，2005 至 2009 年间住在极度贫穷社区的居民更有可能是白人、土生土长、高中或大学毕业、自己拥有住房且不接受政府援助。”

万斯描绘了这些地区恶性循环的过程：
工作机会减少，房产的贬值使人们陷在这里的社区而不能自拔。想要搬走也不是容易的事情，因为市场经济的低迷，房产即使贬值也根本没有人有钱或者是愿意来买，而搬家这一渠道又因为搬家成本太高，导致许多人不得不留在原处。那些被陷住的人往往是最为贫穷的，因为那些花得起钱离开的人早已选择离开。

5.美国传统工业的衰落

美国乡下人的生存状态，深刻折射出了美国经济结构的变迁，以及全球化对美国底层社会的冲击。

万斯描绘了自己从小生活的城市：
• 现在的米德尔敦市中心就像是美国工业辉煌时期的一处废墟。市领导们试过不少方法来重振米德尔敦的市中心，但都以失败告终。那些重振米德尔敦市中心的措施在我看来都是没有效果的。人们并不是因为我们的市中心没有时髦的文化便利设施才离开的。那些文化便利设施的离开是因为米德尔敦没有足够多的消费者来支撑它们。为什么米德尔敦没有足够的薪水优厚的消费者呢？因为没有足够的工作来雇佣这些消费者。

• 米德尔敦市中心的挣扎是那些发生在米德尔敦人身上的问题的冰山一角，其中还包括阿姆科-川崎钢铁公司（AK Steel）日益下降的重要性。阿姆科-川崎钢铁公司源于 1989 年一次并购，并购的双方是阿姆科和川崎（Kawasaki）。川崎就是那家生产小型大马力摩托车的公司。《南方的移民，北方的流亡者》（Southern Migrants，Northern Exiles）一书中提到：“直到 20 世纪 50 年代，迈阿密流域雇员最多的‘四巨头’——辛辛那提的宝洁、汉密尔顿的冠军纸业、米德尔敦的阿姆科以及代顿的美国国立现金出纳机公司……米德尔敦的内河集装箱公司的薪水册上有 220 名肯塔基人，其中 117 名是来自沃尔夫一个县。”川崎是一家日本公司。设想一下，在一座到处都是二战老兵和他们家人的城市中，这项并购消息宣布的时候，人们很自然就会想到东条英机跑到俄亥俄州的西南部开工厂来了。阿公曾经发过誓，如果自己的孩子买日本汽车就跟他们断绝关系，但就算是他，在并购宣布后没几天就不再抱怨了。他跟我说：“事实是，现在日本人成了我们的朋友了。”川崎的这项并购所代表的是一个难以忽视的真相：美国制造业在后全球化时代的不景气。阿姆科这样的公司想要存活下去，不得不进行重组。川崎给了阿姆科这样一个机会。如果没有这个机会的话，米德尔敦的门面企业很可能早就分崩离析了。


完整原帖可见

http://www.wenxuecity.com/news/2018/12/05/7877594.html

revstar

从上文中可见，是工作机会流失造成了铁锈地带经济的不断下滑和低迷

这与澳大利亚现在的情况基本相同。澳大利亚的房地产这次下跌是从根本性上反映了这个问题。如果没有大的外力的推动，不太可能回到高点

就如同澳大利亚的股市，尽管美国全球放水，但是澳洲经济的基本面不支持，所以还没有回到08年的高点。当然你要杠精说美国放水，澳洲房地产不是不断新高。我只能说这波澳洲房地产新高完全是中国人推动的，是中国人对房地产偏好口味的外在表现，因为来自中国的资金对股市没兴趣，所以房市新高但是股市没啥变化。

同样尽管美国放水，但是对于铁锈地带的房地产并没有啥推高作用，因为炒作资金都去了更有收益的东西海岸，对于需要资金接盘的中西部铁锈地带，因为没有工作所以没有收入，所以就无法产生接盘侠

现在套牢多军的唯一指望就是再来一波中国的韭菜，这取决于澳洲能否放开移民，中国能否放开资金外流以及各路大V公知能否维持住民主自由的神话让国内P民继续认为外国月亮更圆

至于政策是否有用，我觉得没啥大用处，改变不了大趋势。你看川普的减税有用吗？强心针有效期一年半而已。贸易战有用吗？就算把中国打残了，工作都不会回美国，无非换一个东南亚国家而已，如果把中国打残了，你以为其他国家的人会脑残到在2016年的价位接盘澳洲的房地产吗？你看文中提到铁锈地带从上个世纪70年代就开始衰败了，90年代美国把日本打个半死，我看也没挽救铁锈地区人们的命运。工作还是去了中国韩国东南亚


这个是趋势，不是普通政策可以改变的经济规律而已

revstar

bello 发表于 2018-12-7 14:18
开放的移民政策和宽松的贷款可以破

Bingo,不过要问问白人愿不愿意了

anklos

去看卖房的open inspection的人都知道，几乎没有local的年轻couple。

wxu

是的，澳大利亚的大萧条快要来了，请大家排好队，欢迎加入空军队伍。你们有房一族不怕吗？资不抵债，比贫困还要惨

自游自在

学习了

仙人抚我顶

bello 发表于 2018-12-7 14:18
开放的移民政策和宽松的贷款可以破

前者不肯干，后者不敢干。

Gaucho

revstar 发表于 2018-12-7 14:19
Bingo,不过要问问白人愿不愿意了

白人愿意华人现在也只有人能出的来，钱出不来。

zzq0422

bello 发表于 2018-12-7 13:18
开放的移民政策和宽松的贷款可以破

看看负债率。。。你觉得还有多少人背得动贷款？ 不是这么简单的 必须得收入增加 负债下降 才有机会再背贷款

revstar

zzq0422 发表于 2018-12-7 16:01
看看负债率。。。你觉得还有多少人背得动贷款？ 不是这么简单的 必须得收入增加 负债下降 才有机会再背贷 ...

RBA说了，打算QE了，反正澳元要变擦屁股纸了，贷到就是赚到，再下去我打算空翻多入市了

zzq0422

revstar 发表于 2018-12-7 15:07
RBA说了，打算QE了，反正澳元要变擦屁股纸了，贷到就是赚到，再下去我打算空翻多入市了 ...

真要QE 本来还打算什么时候买套，这下就完全不敢买了。

rolexboy

bello 发表于 2018-12-7 14:18
开放的移民政策和宽松的贷款可以破

开放了还得看移民愿不愿意来咯，如果你澳洲收入还没中国高，中国人不来了，如果没欧美高欧美人不来了。 你看美国搞的那个什么E3哪年满额度过，就因为之前澳洲收入一直比美国高。 将来么，呵呵。哪天拿E3签证还要抢的时候不要惊讶。

The E-3 visa is a United States visa for which only citizens of Australia are eligible.[1] It was created by an Act of the United States Congress as a result of the Australia-United States Free Trade Agreement (AUSFTA), although it is not formally a part of the AUSFTA. The legislation creating the E-3 visa was signed into law by U.S. President George W. Bush on May 11, 2005. It is widely believed to have grown out of the negotiation of a trade deal between the US and Australia.[2]

revstar

zzq0422 发表于 2018-12-7 16:10
真要QE 本来还打算什么时候买套，这下就完全不敢买了。

QE后人民币换澳币来买肯定亏大了，不过手里有澳币的快点用用掉，以后就是草纸

澳洲又无法创造工作，矿业也无法恢复，QE后它的命运就是委内瑞拉

jack9889

revstar 发表于 2018-12-7 16:07
RBA说了，打算QE了，反正澳元要变擦屁股纸了，贷到就是赚到，再下去我打算空翻多入市了 ...

QE其实挺好，货币贬值，通货膨胀，居民收入就会大幅度提高，东西涨价，人民就会拼命的买，又可以刺激经济。最惨的就是那些存钱不买房的人，辛辛苦苦存的钱变成废纸。现在捡漏还来得及，你伪装成空军这么久了，不就是为了几套筹码吗，不会真要跟那些租房客一起期盼房价腰斩吧？

revstar

jack9889 发表于 2018-12-7 16:15
QE其实挺好，货币贬值，通货膨胀，居民收入就会大幅度提高，东西涨价，人民就会拼命的买，又可以刺激经济 ...

多军鸡动了，久旱逢甘露，等确定RBA不是嘴炮先。

Harry_chu

QE的话，房价马上涨

xty321

看到说中国人推动澳洲房价就笑了，就是想捡便宜直说好了

revstar

RBA嘴炮QE的话又要埋一批人了

dedge

加息也要暴跌 QE也要暴跌 任何消息 政策都会导致暴跌

澳洲都要委内瑞拉了，留这干什么，还不跑，到时候牛奶面包都买不起。

jack9889

revstar 发表于 2018-12-7 16:17
多军鸡动了，久旱逢甘露，等确定RBA不是嘴炮先。

你觉得RBA需要耍嘴炮吗？你以为澳洲政府里面的官员都是租房客？明年经济数据会更差，如果房价一直下跌，必然会触发宽松货币政策，现在就是在等那个触发点。

zzq0422

bello 发表于 2018-12-7 15:18
那是本地人角度

你意思是 本地人不行 还有外国人来顶？

zzq0422

revstar 发表于 2018-12-7 15:14
QE后人民币换澳币来买肯定亏大了，不过手里有澳币的快点用用掉，以后就是草纸

澳洲又无法创造工作，矿业 ...

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... p;extra=&page=1

revstar

dedge 发表于 2018-12-7 16:20
加息也要暴跌 QE也要暴跌 任何消息 政策都会导致暴跌

澳洲都要委内瑞拉了，留这干什么，还不跑，到时候牛 ...

我从来没说QE暴跌，QE会委内瑞拉，澳币变草纸，当然是用掉，但用其他货币来换草纸买房，是不干的

AAli

一手好牌怎么打成这样
澳洲的经济学家，政客， 一个为了要稿费出风头，一个要选票
去年一窝蜂的打压房产，投资，现在又当心经济影响，房产低迷了
现在政客怕偷鸡不成折把米，gdp 不长，大众不消费了，你可负担能力提高有什么屁用

房产跌，股市跌，消费跌，不刺激还要找个皇家委员会查查查，欠债还钱，不放贷。
好吧，现在就像人体里面把你的血液掐掉一半，你能健康吗？

revstar

AAli 发表于 2018-12-7 16:24
一手好牌怎么打成这样
澳洲的经济学家，政客， 一个为了要稿费出风头，一个要选票
去年一窝蜂的打压房产， ...

澳洲从2010年起手里就没什么牌了，人家好歹拖到现在

zzq0422

bello 发表于 2018-12-7 15:27
对啊，前提是开放的移民政策和宽松的贷款

只会带来更大的泡沫。个人观点。

rolexboy

bello 发表于 2018-12-7 16:19
不需要都来，人家投个资，拿个身份，国内继续赚钱，毕竟资产都在天朝不安全。 ...

该拿身份的早都拿了，看看人家华为被抓那个。 买房也从未限制到他们，想想看刘强东相关的4000万的房子，还有自己那1000多万的公寓，再想想董明珠那庄园。哪儿限制了啊？ 否则平头百姓，考虑什么资产安全啊。

revstar

zzq0422 发表于 2018-12-7 16:28
只会带来更大的泡沫。个人观点。

崩好了

早死早超生，崩了才能现出伪发达国家的原形

向阿根廷学习

revstar

PS我看日本利率0也没让房子涨起来

2015-16年澳洲一路降息，有用吗？

连对房子都没啥用，冲顶半年就开始泄了

AAli

revstar 发表于 2018-12-7 16:28
澳洲从2010年起手里就没什么牌了，人家好歹拖到现在

怎么会没有？
利率还有1.5可以降低
可以取消投资和自住的利率差别
可以回复IO 的贷款
只有让老百姓有钱，或者预期有钱，才能花钱，gpd可以上去

实在不行还可以发钱，08年就干过呀

现在财政盈余有什么用，老百姓没钱花有什么用

资产都缩水，你有心情花吗？