复活节探讨基督教信仰

俞安甫

删

ozdoctor

顶一下

dorin

还是不要问问题了。。。

[ 本帖最后由 dorin 于 2009-4-11 16:31 编辑 ]

figogl

看来需要新开一个板块专门探讨宗教信仰问题。

jlhan

原帖由 dorin 于 2009-4-11 10:19 发表
这样大而无边的上帝为何为圣经里却指明要我们赞美他呢？就好像孔子要他的学生赞他贤明，事实上不需要他说，后人亦赞他贤明。

这里说明了神的公义的一面。神创造世界并显示祂的救恩，祂当受颂赞。圣经里信神的人对神的赞美是感恩的表现，也满足了神的公义的要求。

与一个历史人物（孔子，苏格拉底）的贡献不同，神的工作和恩典对有些人来说不是那么显明。特别是有不少人没有谦卑枉自尊大，不承认神的创造。要说一点，真正的大家如牛顿，爱因斯坦倒是敬畏神很谦卑。

NTka

原帖由 jlhan 于 2009-4-11 13:43 发表

这里说明了神的公义的一面。神创造世界并显示祂的救恩，祂当受颂赞。圣经里信神的人对神的赞美是感恩的表现，也满足了神的公义的要求。

与一个历史人物（孔子，苏格拉底）的贡献不同，神的工作和恩典对有些人来说不是那么显明。特别是有不少人没有谦卑枉自尊大，不承认神的创造。要说一点，真正的大家如牛顿，爱因斯坦倒是敬畏神很谦卑。

本来真的不想回复这一贴，因为这纯粹属于基督徒之间的讨论，我们非信徒其实应该尊重你们的信仰，你可以信，我也可以不信，咱们井水不犯河水。

可惜又看到了这位的垃圾言论，不承认神的创造就是没有谦卑妄自尊大？？？
我敬畏自然尊重长辈，只不过没有信你的那个神就要被你说成是没有谦卑妄自尊大了？？？

版主要是公正的话请删此人贴或关闭此贴，这位的这种言论属于人身攻击性质吧？这不是我对不对号入座的问题，任何朋友如果读过昨天被关闭的那贴基督教讨论帖子的话，就会知道这位为什么在他的言论里加上这句。

其他基督徒，对不起，本来这贴真的不关我们非信徒的事，我本来也不会回帖。

XIAOTUDOU

我记得有一个时间，党员对某主席是非常敬畏的。伟大，光荣正确的和英明领袖都是我们必须要歌颂的。为什么要歌颂他们呢？我也不知道。但说创造了新世界，把广大劳苦群众从苦海里救出来了，是我们的恩人，大救星，当受到歌颂。

当时人们对这个歌颂是表现了人民的感恩。和一个历史人物的贡献不同，的工作和大救星对有些人来说不是那么显明。特别是有不少人没有谦卑枉自尊大，不承认英明领袖的的创造，没有说万岁万万岁，那是非常令当时不开心的。

要说一点，真正的大家如文豪郭沫若倒是敬畏并很谦卑。

耕作

原帖由 jlhan 于 2009-4-11 13:43 发表

这里说明了神的公义的一面。神创造世界并显示祂的救恩，祂当受颂赞。圣经里信神的人对神的赞美是感恩的表现，也满足了神的公义的要求。

与一个历史人物（孔子，苏格拉底）的贡献不同，神的工作和恩典对有些人来 ...

祂 是什么字， 能用劳动人民看得懂的语言说话吗？

fantergaruo

神意是不可臆测的, 既然神性自决权已经被赐予,就让神安心的去休息吧,或者神并没有想要干预.

ECLF408

不错.
顶,

collot

原帖由 fantergaruo 于 2009-4-11 23:21 发表
神意是不可臆测的, 既然神性自决权已经被赐予,就让神安心的去休息吧,或者神并没有想要干预.

虚无缥缈....谁都可以说的活，无说服力

耕作

信与不信的人绝对说不到一块， 所以我很佩服那些宗教信仰不同的夫妻，一定在这方面做的很好， 一定不会lg不信就指着鼻子骂 “你个没有谦卑枉自尊大的家伙，敢不信神，老娘今天非。。了你“

星星星星

原帖由 NTka 于 2009-4-11 15:59 发表


本来真的不想回复这一贴，因为这纯粹属于基督徒之间的讨论，我们非信徒其实应该尊重你们的信仰，你可以信，我也可以不信，咱们井水不犯河水。

可惜又看到了这位的垃圾言论，不承认神的创造就是没有谦卑妄自尊 ...

请不要激动

耶酥说他来到这世上是召唤罪人的，不是义人
基督徒都是不完整的人， 所以学爱的功课也是要用一生时间的。。
传递爱应是基督徒的见证， 爱一个人不是一件容易的事， 但那是每个基督徒的标杆之一
所以请理解还存在于基督徒肉体里的原罪

你是无神论者或不可知论者？？（我在那个贴问过， 可惜关了）
我觉得你的信心比基督徒信神的信心要大很多...

NTka

原帖由 星星星星 于 2009-4-12 00:16 发表



请不要激动

耶酥说他来到这世上是召唤罪人的，不是义人
基督徒都是不完整的人， 所以学爱的功课也是要用一生时间的。。
传递爱应是基督徒的见证， 爱一个人不是一件容易的事， 但那是每个基督徒的标杆之一 ...

谢谢你心平气和及客观的回复。

我相信真正理解了教义和虔诚的基督徒都是善良的并且用行动去传递爱的，因为这是你们的信仰。
不过我很反感口头上挂着爱，行动上却以上帝的名义做着相反的事。

我并不属于什么论者，但我相信不管是信教还是不信教，不管是信基督还是佛陀，那只是形式上的，对这个社会有没有贡献还是要看自己以什么行为准则行事。一个和尚即使天天念经300遍，可如果只顾念经而对众生疾苦置若罔闻，那即使能把经书倒背如流又有什么意义呢？

另外，还是那句话，我尊重基督徒的选择，也请基督徒尊重我的不选择。

click

先说明，我是个怀疑论者。
我认为，上帝是不是存在？人们努力了几千年也没有证明上帝存在，反之也没证明上帝不存在。证伪一个宗教是世界上最困难的命题。
至于楼上同学所说的牛顿，爱因斯坦信上帝的事情，我认为是这样的：一个人，当他了解的越多就会发现自己还不了解的事情更多。这个人很有可能会退到宗教的庇护所里，这样就一下子得到内心的安宁了，这是个普遍的现象。但是，这个并不能证明上帝存在，因为还有很多的科学家跑去信佛教了。
另外，如果牛顿，爱因斯坦真的证明了上帝存在，他们不会秘而不宣的是不是？可惜现在我们没看到这样的证明。
还有，有同学提到圣经里的预言多么准确。我举个例子，圣经里有个叫撒母尔的先知，据说在几百年前就预言了一个民族的灭亡，还很清楚的预言了很多细节，很神奇吧？比这个更神奇的都有，中国有个吕氏春秋，里面说一个国王生了个儿子，然后找人卜卦，然后那个算卦的说，这个儿子会亡国，是饿死的，在那里饿死的都算出来了，而且历史考证这个人就是这么死的。那能不能就说中国的八卦最神？
事实证明这个是假的，后来挖出来的，比吕氏春秋早的版本根本没这个。这种方法叫考据，历史上单一来源的东西都是不可靠的，需要旁证。我不是说圣经里说的是假的，可是，有没有在撒母尔之后，那个国家灭亡前的圣经版本挖出来了？而且里面撒母尔就是这么说的？如果有，那我第一个信上帝，如果没有，那就不要那这个当证据，因为它并不那么坚实。

[ 本帖最后由 click 于 2009-4-12 01:07 编辑 ]

jlhan

原帖由 耕作 于 2009-4-11 22:21 发表


祂 是什么字， 能用劳动人民看得懂的语言说话吗？

祂的引用有一些文化上的原因。基督教是从犹太教来的，犹太教的圣经是基督教圣经的旧约。神，又译上帝，是创造宇宙万物包括动物和人的，是万神之神，万王之王。神是一个灵，祂严格禁止以色列人制作任何人，动物，和其它物品作祂的像。你可参考出埃及记20章，那里有很重要的摩西十戒。英文圣经中神的代词一般用大写，以表示敬畏神。中文没有大写，许多译者觉得神的代词用他，她，它都表不出对神的敬畏。这是祂用作神的代词的原因。

基督教实际上是犹太教的一支。它们关键的差别是耶稣这个人。耶稣这个人自称是神的儿子，这与犹太教徒长久的关于神的观念难以相容。由于旧约中有关于耶稣的预言，由于新约中记载的耶稣的神迹，特别是他的复活（Resurrection），他的门徒才相信耶稣是救主（Messiah）。以后，基督教才逐渐发展起来。基督教有一个重要的广为接受（异端除外）的教义，即神是三一的（Trinity），父神（God the Father)，灵神 (God the Holy Spirit)，子神(God the Son, 耶稣基督）是三又是一。一般中文中子神的代词常用他，而父神或三一神的总称代词用祂。

北欧海盗

原帖由 jlhan 于 2009-4-12 08:48 发表

祂严格禁止以色列人制作任何人，动物，和其它物品作祂的像。

youzengjialewoduishendebuxin. buguangbunengchile,lianyiselierendouyaojin,shenqia

jlhan

原帖由 click 于 2009-4-12 01:05 发表
先说明，我是个怀疑论者。
我认为，上帝是不是存在？人们努力了几千年也没有证明上帝存在，反之也没证明上帝不存在。证伪一个宗教是世界上最困难的命题。
至于楼上同学所说的牛顿，爱因斯坦信上帝的事情，我认为是 ...

很高兴你能坦诚清楚地表明你的看法。

我从没有想用科学来证明神的存在。如果用科学甚至哲学能推导神的存在，那我们相信的这位神太微不足道了。我引用牛顿，爱因斯坦的例子是说明大科学家反而谦卑知道自己和人类与造物主相比太渺小了。倒是一知半解的人或是完全无知的人常常枉自尊大。下面有两篇不错关于科学的文章可供参考。

小溪:科学家信仰倾向统计分析
http://boxun.com/hero/2007/xxwenji/56_1.shtml
在科学研究中逐渐认识神
http://boxun.com/hero/2007/xy/61_1.shtml

另外还介绍一篇杨小凯的文章。杨小凯几年前患癌症去世。杨小凯原是莫纳希的经济学教授，死前基本上是最有成就的华裔经济学家。
杨小凯：我认识基督教的三个过程
http://www.tecn.cn/data/detail.php?id=3519

以后再谈预言的问题。1楼推荐的几本书不错，可供参考。

NTka

原帖由 jlhan 于 2009-4-12 09:17 发表

很高兴你能坦诚清楚地表明你的看法。

我从没有想用科学来证明神的存在。如果用科学甚至哲学能推导神的存在，那我们相信的这位神太微不足道了。我引用牛顿，爱因斯坦的例子是说明大科学家反而谦卑知道自己和人类 ...

轮子教以前也老拿国内有多少多少著名教授，社会名流也入了他们的教企图证明他们李大师的伟大，可最终又能证明什么呢？你也就知道拿这个的书，那个的观点来说事，有没有你自己的思考呢？你的PHD就是这样的念的吗，只知道引用，只知道引用片面观点，只知道崇拜权威，但思辨能力却一无是处。

不想一遍又一遍地说了，我尊重你信仰的选择，没有上来就说“基督徒就是没脑子”，所以也请你尊重其他人对你信仰的不选择，不要妄加指责非信徒“完全无知，没有谦卑，妄自尊大”。幸亏我们不是在中世纪，不然还真要被你绑上十字架烧死了。

就算你对圣经的研究比任何人都透彻，可是你的行为我看是完全违背了上帝的旨意，你的主可是教导你要爱你的敌人，而不是咬牙切齿地指责哦。

y12345678

原帖由 jlhan 于 2009-4-12 09:17 发表

很高兴你能坦诚清楚地表明你的看法。

我从没有想用科学来证明神的存在。如果用科学甚至哲学能推导神的存在，那我们相信的这位神太微不足道了。我引用牛顿，爱因斯坦的例子是说明大科学家反而谦卑知道自己和人类 ...

看来您对基督教的了解的确很深入，佩服
可惜这个世界上互相竞争的主神很多，信这个那个该不高兴了。所以俺的策略是，谁给好处就信谁，都没好处大家就散伙。

人在江湖

友情提醒： 上教堂家长要看好小孩， 特别是小男孩。

vcc

有关圣经的预言，举一个以色列的例子:) ： （摘自《游子吟-永恒的召唤》作者：里程）

《圣经》关于以色列的预言也是非常奇特的。犹太人是神的选民，神要借著他们把神的道彰显出去。犹太人在抄写、保存、传扬《圣经》方面确实是立了大功的。神指派先知摩西将犹太人从为奴的埃及地领出来，迁往神应许的迦南美地。一路上神行了很多神迹帮助他们（如赐云柱、火柱，分红海、约旦河等）。然而犹太人虽清楚地知道耶和华是他们的神，却不能专一地顺服、事奉　。稍遇困难，他们就怨声不迭，转而去拜别的假神，使耶和华常常震怒。摩西到晚年时已预感到犹太人可能遭遇的悲剧，曾痛心疾首地劝勉他们。但犹太人没有听从摩西的规劝，果然受到神的严厉惩罚。神通过先知耶利米说：“我必使他们交出来，在天下万国中抛来抛去，遭遇灾祸；在我赶逐他们到的各处，成为凌辱、笑谈、讥刺、咒诅 ”； “我在怒气、忿怒和大恼恨中，将以色列人赶到各国。日后我必从那里将他们召聚出来，领他们回到此地，使他们安然居住”（耶廿四9；卅二37）。历史准确无误地印证了这些预言。公元七十年罗马军队攻陷耶路撒冷。公元一三五年罗马大帝哈德里安（Hadrian）将犹大地全部充公，并卖给外邦人，从此犹太人流离失所，被驱赶到世界各地，在万国中抛来抛去。他们没有国土、没有政府、没有军队，饱受杀戮、惨害。

　　然而，耶利米预言说将来犹太人还会回到自己的土地上，很多人都以为不可能。犹太人离开本土后，该地相继为波斯人、阿拉伯人所占据，长达千年以上，早已被视为他们的故乡。回教兴起后，犹太地区成为其势力范围。回教徒在耶路撒冷犹太圣殿原址建了两座清真寺，把耶城当作回教的圣地之一。回教徒与犹太人水火不容。另外，直到二十世纪三十年代，犹太地区仍是一片荒芜，不宜居住。同时，第二次世界大战后，东欧各国建立社会主义制度，以苏联为首的社会主义阵营和以美、英为首的资本主义阵营的对垒之势更加尖锐。在联合国安理会中，苏、美总是对著干的。如果美、英支持以色列复国，苏联必加反对。任何一方投反对票，决议就无法通过。无论从哪方面看，犹太人回归自己本土的希望都是极其渺茫的。然而，事实是，犹太人不仅回归了，而且于一九四八年五月十四日建立了以色列国，并顺利地加入联合国，成为其第五十九个成员国！至此，耶利米在两千多年前传达的神的预言，完全成为现实。

　　不仅以色列的复国震惊了全世界，而且以色列复国后能站住脚跟和不断发展，也如谜一般，令人百思不解。北非和中东的阿拉伯人不容以色列国存在。以色列宣布复国的第二天，就遭到阿拉伯各国的联合进攻，以期将以色列国扼杀在襁褓之中。当时二十几个阿拉伯国家有一亿五千万人口之众，装备精良；而以色列却只有六十五万人，武器简陋。这本是一场一边倒的战争。战争一爆发，阿联就宣布：“这将是一场大屠杀和歼灭战！”然而战争结束时，以色列不仅未被歼灭，反而扩大了疆土。此后，又发生了三次大规模阿以战争。每一次，以色列都面临灭顶之灾。可战事总是一次又一次地、奇迹般地出现转机，使几遭全军覆没的以色列绝路逢生，转败为胜。几年前，以色列先后与巴勒斯坦解放组织和约旦王国签订了和约，进一步巩固了自己的地位。除军事和政治上的胜利外，以色列的农业、工业和科学技术在短短几十年内也取得了令世瞩目的杰出成就，被称为“最小的超级大国”。尽管局外人对这一切感到不可思议，但以色列人很清楚，这一切是神的作为，因为神应许他们“回到此地 ”，并“安然居住”。

　　经常有人问，神当初为什么要拣选如此弱小的以色列民族作　的选民？如果神拣选象中华民族这样的大族，传福音岂不更有利？神拣选谁作　的选民，完全是神的主权。但神拣选以色列，并不是以色列民族比别的民族更优秀。神拣选以色列人的原因，我们并不明白，只可揣摸一、二。犹太地区位于欧、亚、非三大洲的连结部位，十分有利于福音迅速传播。第二，以色列是个弱小民族，亡国近两千年不被外族同化，复国后能以弱制强、挺立于世界强国之林，使人明显可以看出这不是以色列人自己的功劳，乃是神的作为。人在软弱时，方能彰显神的荣耀，这是《圣经》中反复教导的真理。以色列民族的历史不仅完全验证了《圣经》的预言，还清楚地告诉人们，拣选以色列的神才是人类和宇宙万物的真正主宰。

　　现代一些自称为先知的人也会说一些可以被应验的预言。但这些预言都只是对个别人的短时间的预言，与《圣经》中关于整个国家、民族几百年、上千年的预言无法相提并论。这些现代先知的预言主要靠机遇、常识和含糊取胜。迪克森夫人（Jeane Dixon）因预言美国总统甘乃迪遇刺而名声大震。其实，她说的几十个预言中只有几个应验，其准确性不到百分之十。应验的预言中有的模棱两可，有的纯是常识（如“美苏保持强权地位”等）。即使关于甘乃迪遇刺的预言也是如此。Parade杂志于一九五六年五月十三日刊登她的预言说：“迪克森夫人认为一九六○年的大选将会被劳工支配，一位民主党人将获胜，他将于任内遇刺或死亡，虽然不一定在第一期任内发生。”后来甘乃迪当选总统并遇刺，这是言中的部分。但其中也有错误之处。一是那年的大选并没有被劳工支配，二是这与她在一九六○年一月关于尼克森将嬴得大选的预言相矛盾。贾斯罗和布普克（Geisler and Brooks）在《当代护教手册》中指出：“本世纪的十位美国总统中有三位在任期中去世，另有两位在任期近尾声时重病”2。综合考虑这些因素，现代先知说预言的本质就可见一斑了。

　　《圣经》的预言的种类之多、时间跨度之大、应验之准确，远非人的能力和智慧所及。除上面谈到的例子外，旧约中有关耶稣的三百多个预言都一无差错的完全应验在耶稣一人身上（第三、四章还要论及），是无法用机率解释的。《圣经》的预言对百分之九十九点九、错百分之零点一都不行，否则不是神默示的。因为神不会出错。“预言从来没有出于人意的，乃是人被圣灵感动说出神的话来”（彼后一21）。

原文：http://www.afcinc.org/afcsite/bi ... it/Song/prod-ct.htm

kingkongfei

偶本来真的真的很不想掺和进来...看了23楼又忍不住说一句：
偶们老祖宗的"推背图" 的预言绝对也是“整个国家、民族几百年、上千年的预言”，
更别说周易了....告诉你变法，你自己去算....
搞预言，那还是偶们中国人在行，各式算法上百种...

语阁

原帖由 kingkongfei 于 2009-4-12 14:50 发表
偶本来真的真的很不想掺和进来...看了23楼又忍不住说一句：
偶们老祖宗的"推背图" 的预言绝对也是“整个国家、民族几百年、上千年的预言”，
更别说周易了....告诉你变法，你自己去算....
搞预言，那还是偶们中国 ...

周易这个东东绝对是很牛滴，虽然俺经历过的，不是99.9%准确，但90%差不多了。

jlhan

原帖由 y12345678 于 2009-4-12 10:27 发表

所以俺的策略是，谁给好处就信谁，都没好处大家就散伙。

赞你的直爽。至于信基督教是否好要从两方面看。一方面耶稣和他的十一个门徒都在世上受迫害后殉道死了。他们在世上没得到任何好处。从耶稣的教导得知要跟随他必要准备受苦难。另一方面圣经教导我们将来耶稣基督要再来，那时基督徒要与他进天堂（或乐园）。保罗在圣经里告诉我们世上受的苦与这时的荣耀算不了什么。另多有基督徒见证信基督后的喜乐平安。希你再多了解。

[ 本帖最后由 jlhan 于 2009-4-12 15:00 编辑 ]

courier

回23楼

这个故事其实没有讲完。后面还有故事，不知道作者是不是有意隐瞒，还是因为别的

vcc

预言准确正说明了有灵性世界. 如果灵性世界是真实的，那么我们只看眼前物质世界的世界观、方法论岂不应该修正、充实么？基督教信仰是唯心的还是唯物的呢？它既不唯心，也不唯物，而是唯实的。它同时承认物质世界和灵性世界这两个客观实体。唯心论纯属主观，唯物论则有失全面……

vcc

聆听赐教

jlhan

原帖由 kingkongfei 于 2009-4-12 14:50 发表
搞预言，那还是偶们中国人在行，各式算法上百种...

这个你应多读一些史料。基督教文明和伊斯兰文明同在中东文明上发展起来。希腊文明和犹太-基督教是中东文明的精华。希腊有不少占圤算卦但犹太教完全杜绝这些（看下帖）。现代科学的发展很大程度上归功于希腊哲学数学科学文艺。古希腊算命的一般认为是糟粕。

从科学上来讲，预言未来的数学复杂性不是人或计算机能解的。计算机科学上有NP-Hard问题。上面杨小凯的文章是经济学例子。

各个文化都有Myths。关键是预测未来能否经过客观的检验。

jlhan

《申命记》18:18-20"18我必在他们弟兄中间、给他们兴起一位先知像你、我要将当说的话传给他、他要将我一切所吩咐的、都传给他们。19谁不听他奉我名所说的话、我必讨谁的罪。20若有先知擅敢托我的名、说我所未曾吩咐他说的话、或是奉别神的名说话、那先知就必治死。"注意上帝严禁以色列观兆与占卜。《申命记》18:14"因你所要赶出的那些国民、都听信观兆的、和占卜的、至于你、耶和华你的　神从来不许你这样行。"上帝不想让以色列被人的预言或一般的超自然事件疑惑。先知不是世袭的也不是通过程序选出的,而是上帝选择的。先知须经过严格的鉴别,假先知的罪是死罪(18:20)。成功地预言未来只是先知的一个标准,更重要的只说上帝要他说的话。