澳洲有没有禁止马兜铃酸类中成药使用？

猫儿不笨

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1429257

上面这个帖子里可以了解到马兜铃酸的危害，和各国和地区对马兜铃酸类中成药使用的禁止

但有谁知道，澳洲有关当局是否有禁止马兜铃酸类中成药使用？

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没有禁止啊，现在澳洲人民的健康安危全靠你了，厉害了，我的移民!

楼主提到的那篇论文是台湾的医生发表的同行评议很差的文章，该文对所观察的样本是否有服用过中药的历史都没有追溯过，就直接认为是中药引起的。

猫儿不笨

search 发表于 2018-6-17 07:51
没有禁止啊，现在澳洲人民的健康安危全靠你了，厉害了，我的移民!

楼主提到的那篇论文是台湾的医生发表的 ...

“ 研究者对各地肝癌样本做基因检测后发现，在亚洲，中国台湾98例肝癌病例样本中78%显示马兜铃酸相关突变特征，中国大陆89例肝癌病例样本中有47%显示马兜铃酸相关突变特征，越南26个中有19%，其他东南亚国家9个中有56%。而在北美209个肝癌样本中只有4.8%马兜铃酸相关突变特征，欧洲230个样本中只有1.7%。”

看清楚了，上述台湾医生研究的对象是“肝癌样本”，方法是“基因检测”，阳性指标是”马兜铃酸相关突变特征“
这是涉及DNA的特异基因检查，无需询问可靠性不强的是否用过中药/中成药病史

猫儿不笨

#2 是个中医，他说澳洲没有禁止马兜铃酸类中成药使用
这个令人毛骨悚然

大牛哥

你俩总是成对出现，相爱相杀

jenny69

猫儿不笨 发表于 2018-6-17 11:19
#2 是个中医，他说澳洲没有禁止马兜铃酸类中成药使用
这个令人毛骨悚然

到唐人街的中药房问问有没有货，就清楚了。
澳洲如果没有禁用，想吃的继续吃，想骗的继续骗；
澳洲如果禁用了，举报唐人街的骗子，让他捡肥皂

猫儿不笨

jenny69 发表于 2018-6-17 11:49
到唐人街的中药房问问有没有货，就清楚了。
澳洲如果没有禁用，想吃的继续吃，想骗的继续骗；
澳洲如果禁 ...

是个好主意
但有40来味中草药都含有马兜铃酸，一问起来中药房会知道意图而不会配合

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猫儿不笨 发表于 2018-6-17 11:08
“ 研究者对各地肝癌样本做基因检测后发现，在亚洲，中国台湾98例肝癌病例样本中78%显示马兜铃酸相关突变 ...

连患者是否服过中药都不确认，就可以说肝癌是中药引起的。

这也算科学?反正看的人自己用脑子想想就知道了。
这也是该文饱受同行批评的原因。

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猫儿不笨 发表于 2018-6-17 11:19
#2 是个中医，他说澳洲没有禁止马兜铃酸类中成药使用
这个令人毛骨悚然

你这种心智的人，连国家的管理体系都不懂，还要发帖杞人忧天，可笑。

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jenny69 发表于 2018-6-17 11:49
到唐人街的中药房问问有没有货，就清楚了。
澳洲如果没有禁用，想吃的继续吃，想骗的继续骗；
澳洲如果禁 ...

你就不要瞎掺和了，搞得"高智商"要去逛唐人街了

猫儿不笨

search 发表于 2018-6-17 11:58
连患者是否服过中药都不确认，就可以说肝癌是中药引起的。

这也算科学?反正看的人自己用脑子想想就知道 ...

你还是不懂，不奇怪
学的是金木水火土，当然不懂DNA特异性

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猫儿不笨 发表于 2018-6-17 12:02
你还是不懂，不奇怪
学的是金木水火土，当然不懂DNA特异性

我看你对DNA也是一只半解，你可以问问懂的专家，单凭DNA可以确认患者是否服过中药?

拿来骗骗不懂的人还可以。

猫儿不笨

search 发表于 2018-6-17 13:11
我看你对DNA也是一只半解，你可以问问懂的专家，单凭DNA可以确认患者是否服过中药?

拿来骗骗不懂的人还 ...

这已经不是中药的问题，而是“马兜铃酸相关突变特征”
指的是基因里的DNA的某种特殊序列，是被马兜铃酸作用过的特征。有这个特征的确定无疑服用过含马兜铃酸的中药

你继续search吧
西医用的是research

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猫儿不笨 发表于 2018-6-17 13:29
这已经不是中药的问题，而是“马兜铃酸相关突变特征”
指的是基因里的DNA的某种特殊序列，是被马兜铃酸作 ...

在没有证据证明你上面这个结论时，你的在公共论坛发布这个观点就是骗人的。

如果你能拿出 所谓的DNA特殊序列的证据，并且此序列是马兜林独有的，可以默认证明的，请你出示。没有证据就说明你是骗子。

猫儿不笨

search 发表于 2018-6-17 13:53
在没有证据证明你上面这个结论时，你的在公共论坛发布这个观点就是骗人的。

如果你能拿出 所谓的DNA特殊 ...

骗子，睁大眼睛看原文
智商再低的也应该看得懂那在说什么

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猫儿不笨 发表于 2018-6-17 14:04
骗子，睁大眼睛看原文
智商再低的也应该看得懂那在说什么

对基因一只半解的骗子只会人云亦云。

该文不是论证马兜林酸和所谓的特殊基因序列关系的研究，你这种智商骗子独有。

猫儿不笨

search 发表于 2018-6-17 14:11
对基因一只半解的骗子只会人云亦云。

该文不是论证马兜林酸和所谓的特殊基因序列关系的研究，你这种智商 ...

不懂再讲也没用

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猫儿不笨 发表于 2018-6-17 14:16
不懂在讲也没用

你自己不懂不要随便误导别人，这文献的观点漏洞百出，网上很容易找到同行批评的文章。

猫儿不笨

开始怀疑你是来黑中医的
你的表现只是降低了你的可信度，而你却毫无所知

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猫儿不笨 发表于 2018-6-17 14:31
开始怀疑你是来黑中医的
你的表现只是降低了你的可信度，而你却毫无所知 ...

不用你操心了，让你这种年龄的人再去了解基因是蛮吃力的，所以别人说什么你就信什么了。

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很多专家都指出了研究存在的问题，很突出的一点是逻辑链。细胞实验证明马兜铃酸能够产生A到T“指纹”，但不等于所有的这类“指纹”都由马兜铃酸产生。比较的癌症那么少，是否能排除其他癌症产生类似“指纹”的可能性？

要发现这个所谓的“问题”并不难，甚至普通人都行，中医黑的态度是故意无视，避而不谈任何问题。

猫儿不笨

search 发表于 2018-6-17 14:56
很多专家都指出了研究存在的问题，很突出的一点是逻辑链。细胞实验证明马兜铃酸能够产生A到T“指纹”，但不 ...

你只是选择性地站在与你有利的一方，你生拍你的饭碗由此被炸了
你一开始是追问中药服药史；被驳斥了又怀疑那文章使用鉴定DNA的特异性，讲的都是一大通外行的话
任何学术文章都会有质问的意见，而这篇将会打破一大群中医生饭碗的文章更会如此
这篇文章的部分作者来自美国，不只是台湾。文章的所有一切都暴露在在科学最发达的国度里

关于马兜铃酸是否在澳洲被禁，你明显用欺骗的口气发言；对于专家关于马兜铃酸危害数字的估计，你也反对，但你有什么证据反对呢？

猫儿不笨

马兜铃酸英文是 Aristolochia, 或 Aristolochic Acid

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饭碗的事你就不用操心了，马兜铃酸中药我们早就不用，在土澳更是找不到半分这种中药。

你根本对作者采用的方法和论证的逻辑没有读懂，作者早几年利用全基因测序的方法从19例马兜铃酸相关泌尿系统肿瘤的病例而建立“马兜铃酸突变指纹”，并且在细胞学试验进行了一些重复，初步结论是利用该指纹或许可以用于鉴别泌尿系肿瘤是不是马兜铃酸引起。作者发现的这个特征指纹是什么呢？ 即马兜铃酸可以引起motif A[C|T]AGG的A:T到T:A的基因突变。由于病例数实在太少，其可靠性如何确实难说。不要被文章用指纹这个词给迷惑了，实际上作者只是发现了一个特征，不一定能够成指纹级的特征。该特征的准确性如何作者没有去研究，更没有去做独立样本验证（比如特异性、敏感性、阴性预测值、阳性预测值等指标），当然客观上难度很大。如果这个特征被证明为是指纹级别的特征，临床医生就可以直接拿来做诊断用了，其文章也就不是发表在这个杂志了，而是更高档的期刊。

作者检测了98例肝癌，发现其中76例呈现这种"突变特征”。由此推断78%的肝癌与马兜铃酸相关。逻辑论证问题就出现在这个地方，马兜铃酸能导致特征性突变，肝癌出现了这种突变特征，能否将肝癌的原因就直接归因于马兜铃酸呢？显然是不行的！
原因A可以导致结果B，但是发现了结果B并不能说一定是原因A导致的。因为原因C、D、E、F....都可能导致结果B。
这种肝癌特征性指纹也非常可能是未知的其他原因导致的，实际上作者在讨论中也强调了这种可能性。

要证明马兜铃酸与肝癌的关系，依然需要流行病学和动物模型的结果，特别是流行病学的结果。78%的肝癌与马兜铃酸有关这个结论只是个标题党而已。