让我们讨论未来十至二十年有什么值得all in/once in a lifetime的大体量的标的

zjler

大家可预测一下未来比较长期的那种趋势甚至是标的，说说为什么，一起讨论。是那种比较大体量的tide，公开讨论也不会影响标的价格的那种，当然特别可能还是未形成共识的标的，不管中国，还是美国的，还是澳大利亚的，不管是股权，还是加杠杆的bond,固定资产，还是ICO，甚至是Forex。相信我们足迹牛人尽出，十年二十年后回首，这个贴能留下我们人生的足迹。

希望有不同意见者，说出理由，不搞人身攻击。

更不要在这上面推荐自己持有的垃圾股，指望着有人来抬轿子你来解套。

sunzhiq562

我看好IVC，澳洲最大的丧葬公司。十年三倍吧， 谈不上会暴富，稳步向上是能确定的。 老龄化社会每年的去世人口是逐年递增的。

zjler

sunzhiq562 发表于 2018-3-5 19:06
我看好IVC，澳洲最大的丧葬公司。十年三倍吧， 谈不上会暴富，稳步向上是能确定的。 老龄化社会每年的去世 ...

对这个行业一无所知，坦白说潜意识是点排斥。baby boomer可能导致增量（这个还要结合平均寿命增加趋势），但这行业提价似乎很不道德应该空间会很有限。不知道这个行业的竞争力是由什么决定的？怎么这问题有点怪怪的？anyway, 对这行业有兴趣的同学可以说说观点。

zjler

sunzhiq562 发表于 2018-3-5 19:06
我看好IVC，澳洲最大的丧葬公司。十年三倍吧， 谈不上会暴富，稳步向上是能确定的。 老龄化社会每年的去世 ...

估计这个行业会有很多not for profit organizations. 从人道主义上来看，在这个行业获取高于平均利润会触及道德问题。另外从数字上来看它的销售过去三年逐年降低，还在赔钱，这可能是股价走低的原因。谁知道为什么它的销售下降和负利润原因吗？

jingmingmaijia

这个问题太难

kfc0o0o

sunzhiq562 发表于 2018-3-5 19:06
我看好IVC，澳洲最大的丧葬公司。十年三倍吧， 谈不上会暴富，稳步向上是能确定的。 老龄化社会每年的去世 ...

按照这个思路的话
丧葬的不如养老

不如看看JHC 之类的吧 health care 的什么吧

sunzhiq562

kfc0o0o 发表于 2018-3-6 11:24
按照这个思路的话
丧葬的不如养老

澳洲养老院有三家上市公司，JHC, EHE, REG。 EHE跟REG重心在高护， JHC的重心在低护，最近两年政府消减aging funding，对整个行业负面影响较大。 澳洲的养老院有护城河，每个床位都需要license，进入壁垒不低。由于借助于老人入院的大量押金进行发展，生意模式也不错。 我是投了REG了的。

sunzhiq562

zjler 发表于 2018-3-6 10:21
对这个行业一无所知，坦白说潜意识是点排斥。baby boomer可能导致增量（这个还要结合平均寿命增加趋势） ...

不只是baby boomer，作为一个移民社会与逐渐老龄化社会，总人口与老龄人口都在稳步增长，澳洲统计局发布的projected death的长期曲线也是稳步向上。作为一个被多数人忽视或者排斥的行业，竞争压力非常小。

从公司的经营模式上看，非常具有投资价值。 公司生意并非暴利模式，主要成本为人工成本。专业的人士为往者举办一个肃穆的仪式，给家人和朋友一个宝贵的安慰，本质上还是创造了社会价值。适当盈利并没有什么道德上的瑕疵。

公司另一个有价值的业务是预付丧葬费模式，生前预交，往生后家人不需要再支付费用。 预付费被公司拿来投资，来抵消未来的人工与费用上涨，现在预交费已经超过5亿澳元。

sunzhiq562

kfc0o0o 发表于 2018-3-6 11:24
按照这个思路的话
丧葬的不如养老

从生意模式上看，养老的不如丧葬的。 养老院属于重资产人力集中的生意，耗费巨大，而且由于要消耗政府的aging funding，受政策的影响也非常大。同时，由于大量负债，外部利率的变化对利润也会造成很大的影响。
反观丧葬，轻资产，竞争压力小，几乎无负债，手上还有大量的预交费可供投资。从历年财报看并未受到什么政策的制约。 长期远景确定性高，长期投资的收益风险比很可观。

dongyuange

lefeng999

sunzhiq562 发表于 2018-3-6 12:17
从生意模式上看，养老的不如丧葬的。 养老院属于总资产人力集中的生意，耗费巨大，而且由于要消耗政府的a ...

IVC和PFP我都看过，IVC的模式更好一些，有类似于浮存金一样的大量预收款可以用来投资。但是我对于这种只能通过不断并购来推动增长的公司始终有点戒心。再有，这个行业的竞争非常大，IVC是龙头，但是只占据了10%的殡葬市场不到。而这个行业的区域性非常强，每个区域都有当地大大小小的公司把持着。

sunzhiq562

lefeng999 发表于 2018-3-6 12:25
IVC和PFP我都看过，IVC的模式更好一些，有类似于浮存金一样的大量预收款可以用来投资。但是我对于这种只 ...

IVC收上来的预付款并没有去扩张主营业务，而是交给了独立的机构进行投资。一旦客户的case完成，从投资基金上claim费用，在会计上列为收入，并生成利润。

澳股里面靠内生性的利润来驱动业务发展的不多，大部分的利润都拿来分红了。 要么举债，要么批股，拿客户的钱来发展算是好的了。

sunzhiq562

lefeng999 发表于 2018-3-6 12:25
IVC和PFP我都看过，IVC的模式更好一些，有类似于浮存金一样的大量预收款可以用来投资。但是我对于这种只 ...

我不太同意你说的这个行业竞争激烈的观点，一个竞争激烈的行业业务的净利率会不断下降的，但是在历年财报中并没看到这种迹象。各个地域有不同的丧葬公司把持恰恰说明竞争不大，不会出现今年开店明年被人吃掉的状况。

我要好起来

20年太久

winsome

twe

zjler

winsome 发表于 2018-3-6 14:50
twe

奔富

zjler

我要好起来 发表于 2018-3-6 13:58
20年太久

十年至少
其实二十年也就一转眼就到了

数据派

比尔盖茨，乍一博客。找一个种子培养一辈子。
这种一锤子买卖还是比较靠运气的。个人不太看好这种轻松省力可以吃一辈子的事。

我觉得forex比较好。两边来回做。辛苦点，但细水长流。

theacys

Fintec

cutebaby

学习了

yylzl123

我来班门弄斧一下。
all in的恐怕没有，鸡蛋放一个篮子并不算太好的策略。
除开现金外，我个人比较推荐黄金，其次是大公司的企业债，然后是有稳定分红股票，最后是房子.
黄金的价格目前被严重低估了，供应量还在减少中。如果中美欧经济复苏被证实，那通胀必然抬头，利好黄金。如果复苏被证伪，那美元，欧元都会狂跌，经济衰退的风险加大，同样利好黄金。更何况现在不少国家有去美元化的动作，长期来看也是利好黄金，不利美元的。
之所以黄金目前价格低迷，一个是比特币等区块链货币分流了避险资金，二个是市场对大宗商品的复苏有怀疑。需要时间来让市场纠错，短期来看，黄金依然有被低估的可能，但如果拉长到10年，20年，简直是稳赚。金价每盎司过3000应该是十年内必然发生的事情。
最后说一点最简单的逻辑，以美国目前的负债和贸易情况以及赤字，很难相信他们会对一种强势美元持欢迎态度，弱势美元才是符合美国国情的，这也解释了为何联储讲话越来越鹰，但美元不涨反跌，投资者都不是傻子。

yylzl123

行业上，养老还有健康产业确实很好，未来前景可观，但估值已经不低了，因为大家都看着的。

zjler

theacys 发表于 2018-3-6 18:27
Fintec

这太多公司在做，但基本都是大公司直接投的，有公众可以access的标的吗？

zjler

yylzl123 发表于 2018-3-6 20:11
我来班门弄斧一下。
all in的恐怕没有，鸡蛋放一个篮子并不算太好的策略。
除开现金外，我个人比较推荐黄金 ...

Just my personal opinion:  
Gold is no longer a popular mean to protect wealth against inflation.

1. gold is no longer a scarce raw  material, considering how much new gold is mined and added to to existing gold reserve p.a. Forget about the cost of gold mining and refinery. They are meaningless reference points.

2. gold won't generate cash flow, unlike land or equity -WB. On the contrary, it costs money to store gold physically. please refer to the concept of "Contango" in forward pricing theory

3. Most importantly, we have much better alternative for gold to fight against serious inflation, which is property! Firstly, it is a scarce resource, will always be limited in a foreseeable future. Furthermore, it generates rent income. And the more money or credit is created by central banks and commercial banks,  the more expensive will be the property. BTW, you can use leverage in property to amplify the return. And the financing cost can be offset by the rent income, at least partially.

That's the reason why property price dwarfed gold in the last 20 years. One day, Gold will be so obsolete like sea shells.

I would definitely exclude GOLD here.

susie0109

个人认为最近几年所谓的各种技术进步比如AI烧了很多钱，区块链吸纳了很多钱，未来几年想靠某种标的赚快钱可能没那么容易。

stoneau

如果你觉得再过十年二十年中国会超越美国成为第一强国，那么就要收点中国股票或者股指ETF. 当然中国也有可能像某些人希望的那样，马上就要崩溃了，那还是持有美国的股票比较好。或者各取一半来降低风险。

当然如果你相信因为印度社会制度的优越性，超过中国只是时间问题的话，那么不妨卖房卖车把资金全部压在印度股指，十年二十年后说不定你就能财务自由啦。

yylzl123

zjler 发表于 2018-3-6 20:36
Just my personal opinion:  
Gold is no longer a popular mean to protect wealth against inflation.
...

谢谢你的回复，我有对手盘了(paopaobing(11))

zjler

yylzl123 发表于 2018-3-6 21:03
谢谢你的回复，我有对手盘了

我不是，我又不做空黄金呢。但二十年后我们可以看一下，地产和黄金增值情况。

yylzl123

zjler 发表于 2018-3-6 20:36
Just my personal opinion:  
Gold is no longer a popular mean to protect wealth against inflation.
...

我个人对房子的看法是，这是一个不错的投资标底，中等风险，中等回报，大城市的人口流入是趋势，资产池里应该有一定配置，但流动性实在太差了。。。。。，而且在可见的将来，恐怕会越来越差。在即将到来的经济周期中，资产的流动性问题是一定要考虑的。

另外，我对你的几个论据有点好奇，去年黄金的生产趋缓但各国储备增加，这都是公开的新闻，为什么你会认为是相反呢？其次，你认为央行在不停的印钱，所以房价会往上，但各国央行在不断收缩流动性，降低杠杆，这个也是公开的新闻，为什么你会认为是相反呢？

yylzl123

zjler 发表于 2018-3-6 21:05
我不是，我又不做空黄金呢。但二十年后我们可以看一下，地产和黄金增值情况。 ...

我可以先向你汇报一下过去一年的。

2017年家里卖了两套房子，钱主要用来配置股票，黄金公司的股票占1/3，相对于国内去年的房价，收益率大概是20%，相对于国内去年的房价变化，亏到海里去了。(paopaobing(81))