读拉波哀西的《自愿奴役论》

cooper-1

    虽然艾蒂安·德·拉·波埃西(1530—1563)是一位生活在16世纪的法国哲学家，但他说的那些话怎么那么熟悉？

    他在《自愿奴役论》中这样写到：

   1.    “我只想弄清楚，怎么可能有这么多的人，这么多的乡村，这么多城市，这么多民族常常容忍暴君骑在自己头上。如果他们不给这个暴君权力，他原不会有任何权力”。

    2.    “人民丧失了理解力，因为他们再也感觉不到自己的病痛，这就已表明他们是奄奄待毙了。甚至现在的人，连热爱自由也觉得不自然。......... 人们完全忘记了自己的自由，所以要唤醒他们把自由收回来，是困难的。他们甘愿供人驱使，好像他们不是丧失了自由，而是赢得了奴役”。

    3.    “人们最初是受迫才供人驱使的。但是他们的下一代就再也看不见自由，他们已经无所遗憾地供人驱使了。他们自愿地完成着他们的前辈只是由于强迫才去做的工作。所以，生于羁绁，长为奴隶的人，都把他们出生的环境，当作自然状态。竟然从来不愿意看一看自己的遗产证书，以便弄清楚他是不是享有了全部遗留给他的权利，人们是不是从他自己身上或者他的前辈身上剥夺了什么东西。”

   4.    “暴君没有爱过，而且也不会爱任何人。友谊是神圣的名词，是一种神圣的感情。只有正派人才能建立友谊，也只有在互相尊重的基础上友谊才会发展。它不是靠恩惠，而是通过正直的生活才能维持下去。”

    5.    “让我们行事善良吧，不论是为了我们的良心，还是为了对美德本身的热爱。我深信，在上帝看来，没有比暴政更可恶的东西了。上帝会在来世单独给暴君和他们的走狗，准备下特殊的惩罚。”   

Poweregg

愿意思考，追求自由并不是一件轻松愉快的事

对绵羊来说，被一只狮子领导，只要吃饱穿暖有地方睡觉，而且狮子也不随便吃绵羊，也挺轻松不用思考的
至于狮子可以睡在洞穴里，绵羊只能大树下避雨，狮子可以喝上游的泉水，绵羊只能吃水洼里的雨水，不是什么大问题啊

打倒狮子是会出人命的，就算打倒了狮子，你也未必可以睡洞穴

Btw：
说一千，道一万，这个世界，互联网绝对是最伟大的发明，没有之一

乾坤离析

读了 文明冲突 发现我们都不是人原来。只有北美北欧才是人。

cooper-1

乾坤离析 发表于 2017-10-23 10:42
读了 文明冲突 发现我们都不是人原来。只有北美北欧才是人。

我到没觉得，只是感觉：亨廷顿的一家之言。

牵黄擎苍

Poweregg 发表于 2017-10-23 10:38
愿意思考，追求自由并不是一件轻松愉快的事

对绵羊来说，被一只狮子领导，只要吃饱穿暖有地方睡觉，而且狮 ...

狮子怎么可能不吃羊？享受过权力的人怎能不贪恋权力？

cooper-1

Poweregg 发表于 2017-10-23 10:38
愿意思考，追求自由并不是一件轻松愉快的事

对绵羊来说，被一只狮子领导，只要吃饱穿暖有地方睡觉，而且狮 ...

狮子和绵羊，不是一个物种。而且，绵羊只是狮子的一种食物而已。

你确实有才。

Poweregg

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 11:01
狮子怎么可能不吃羊？享受过权力的人怎能不贪恋权力？

偷偷的吃，例如羊的数量很多的话，羊根本不注意，偶尔注意也是意外而已
再加上从小羊生下来就教育他们爱狮子，没有狮子就没有羊群安稳的生活

Poweregg

cooper-1 发表于 2017-10-23 11:10
狮子和绵羊，不是一个物种。而且，绵羊只是狮子的一种食物而已。

你确实有才。  ...

打比方而已

其实现实生活中，大部分人也不愿意做leader

乾坤离析

cooper-1 发表于 2017-10-23 10:10
狮子和绵羊，不是一个物种。而且，绵羊只是狮子的一种食物而已。

你确实有才。  ...

朴素哲学
光脚不怕穿鞋
胆小的怕胆大的，胆大的怕手里有刀的，手里有刀的怕不要命的。不要命的以为人很多了，结果对面上了马克沁。。。。

乾坤离析

Poweregg 发表于 2017-10-23 10:18
打比方而已

其实现实生活中，大部分人也不愿意做leader

以我浅薄的社会经历来说，做领袖，1要有担当 2要有能力
其实大多数人还是止步于，我自己过好就算了，而且社会上，就我认识的许多人来说。

大多数人都没有一个可以勾勒的目标。也就是 大多数人都是咸鱼。
只有极少一部分人，有一明确的目标。
明确的目标里，只有非常少的一部分能去  拼劲全力（没错，取角力的意思）去实现。

而大多数的文人和宣传者，都喜欢去煽动 一二两种人，毕竟躺的不是自己嘛。

cooper-1

乾坤离析 发表于 2017-10-23 11:39
以我浅薄的社会经历来说，做领袖，1要有担当 2要有能力
其实大多数人还是止步于，我自己过好就算了，而 ...

应该是一种自觉啊，为啥需要领导？

乾坤离析

cooper-1 发表于 2017-10-23 11:17
应该是一种自觉啊，为啥需要领导？

怎么说，我觉得还是个体差异。

我乐于被比我强大的人领导，因为我觉得可以学到知识，而且物尽其用，感觉被人order做事情，然后做的特别好，会有成就感。

总之就是，别瞎bb，我要吃饭。

牵黄擎苍

Poweregg 发表于 2017-10-23 11:18
打比方而已

其实现实生活中，大部分人也不愿意做leader

这个比方不贴切啊

大部分不愿意做leader的人，同时也并不意味着想被一味的领导。

一只羊要知道明天就要被狮子吃了，是肯定不愿意狮子来领导的。

所以麻痹下自己，狮子明天吃的肯定不会是我这只羊。

Poweregg

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 12:34
这个比方不贴切啊

大部分不愿意做leader的人，同时也并不意味着想被一味的领导。

文明社会了
狮子也不吃羊了

只是要求羊把90%的毛交上去让狮子换汇买进口牛肉
狮子还给羊留10%毛以便共同富裕

真要偶尔狮子吃羊 也是不听话乱发帖的羊
自己做听话的羊 不信谣不传谣就很安全

乾坤离析

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 11:34
这个比方不贴切啊

大部分不愿意做leader的人，同时也并不意味着想被一味的领导。

现在的核心问题，我们歪下楼，我们这群羊里，是不是混入了狗，和其他品种的羊。
比如，狗在有其他东西吃的时候，是不会打羊的主义，还有担心狮子会咬自己。
其他品种的羊，没事就天天自己抱团朝着某个方向拜拜，然后和你说他们羊群只吃苜蓿，吃水牛草的你们，脏。
然后还有一些羊是从其他羊圈跳过来玩的。

狮子现在着急了。。我要怎么办才能管理好这群羊。。
说关系，狗和他自己还有点亲缘关系。
跳过来就摊这里草肥美的羊，叫狗把他们都赶走就是了。

牵黄擎苍

Poweregg 发表于 2017-10-23 12:38
文明社会了
狮子也不吃羊了

文明进步是好事，但也需要警醒和反思。这片文章的主题内容都并不过期。

人类社会的复杂度和不可预知的走向，光靠简单的寓言故事可以解释的了的？

乾坤离析

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 12:05
文明进步是好事，但也需要警醒和反思。这片文章的主题内容都并不过期。

人类社会的复杂度和不可预知的走 ...

进步不进步，只有价值观的问题。没有绝对的。

牵黄擎苍

乾坤离析 发表于 2017-10-23 13:07
进步不进步，只有价值观的问题。没有绝对的。

那么换种说法，这位16世纪法国哲学家在这片中所表述的价值观，作为21世纪的现在的我表示很赞同，可惜我没给他法加分 。

当然也有很多人不同意这位16世纪法国哲学家在这片中所表述的观点，甚至仍旧维续着16世纪中国人的价值观，其它根本不是重要的，有饭吃有衣穿就感恩戴德了。

没办法，价值观不同，无须强求，无所谓进步

Poweregg

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 13:05
文明进步是好事，但也需要警醒和反思。这片文章的主题内容都并不过期。

人类社会的复杂度和不可预知的走 ...

支持反思 也幸运我们站在可以反思的地方
在某些地方 做思考者是痛苦的 狮子会欺负你 绵羊会把你当sb看

btw：
再扯扯 科技越发展 其实越适合集权统治 天网 大数据 实名制 生产力高了羊不会饿死揭竿而起概率更低
很多科幻小说未来是集权 甚至君权统治 很有可能

乾坤离析

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 12:25
那么换种说法，这位16世纪法国哲学家在这片中所表述的价值观，作为21世纪的现在的我表示很赞同，可惜我没 ...

确实就是这个道理，先从整体的大环境出发，在客观的思考其他问题。
比如我比较不同意的就是，一堆吃饱穿暖无所事事人开始有了诉求，非要逼着一群还在贫困线上挣扎的人谈除了生存以外的东西。这我感觉是毒。

人还是那种会比较愿意去接受，自己乐意接受的东西。30岁之后，强行灌输任何东西都比较勉强，除非用残酷的现实去教育他们。

淡定的来说，上层文人吃饱喝足了撒泡尿可能也是一种艺术。
下层人民，就喜欢小媳妇二人转谈谈土豆怎么烤更好吃。

在深层一点，就是经济基础决定思想高度。

另外，说明400年了都过了，人类并没有进步多少，大多数人类按照某些人说的都不是人。
这里包括
恐同
种族歧视
极端宗教
集权爱好
=====

另外我比较认同的一种学术观点就是，因为当前的高层需要，所以选择一些古代的思想去附会。
比如 16世纪不可能只有这么一种思想，也可能许多思想都有，但是为什么大家就觉得他是ok的。其他的就不ok？
就好像 我国（中国）战国时期的各种学派思潮一样，最后总有一个被定了正朔，其他就慢慢的消失了。
我感觉外国也是这种。比如 天主教就和早期罗马教会的内容渐行渐远，和最开始的希伯来，犹太教里的神格也慢慢不同。
旧约和福音书还有新约。总之，文化洗脑这个过程，全世界都有，只不过，某些人缓一点你，有些剧烈一些，焚书坑儒啊，
文化大革命啊。其实我有一个比较偏激的观点，如果文化大革命成功了，会不会中国人身上的陋习就会不会那么多。只是一种猜想，要想我祖辈能从这种大乱世里活下来，估计要不就是顺民百分之百，加运气极好，要不就是天生就不是好鸟，坑蒙拐骗。233
只是一种浅薄的观点不一定对。我读书少，而且土，从小饿肚子长大，只读到了初中。所以大牛们下手对我要轻点。

乾坤离析

所以其实，我非常佩服 伊斯兰教，极端的生存环境，带来了极端的精神高度统一。真的羡慕不来，铁通一个。碾碎他们。

cooper-1

乾坤离析 发表于 2017-10-23 12:24
怎么说，我觉得还是个体差异。

我乐于被比我强大的人领导，因为我觉得可以学到知识，而且物尽其用，感觉 ...

同意个体差异说。

就我个人而言，不喜欢被领导，至少在精神层面，因而我也从来不迷信权威，或者说，我根本不相信权威，因为我就是权威。

一个崇拜领袖的社会，必然是一个无法进步的社会。

乾坤离析

cooper-1 发表于 2017-10-23 12:56
同意个体差异说。

就我个人而言，不喜欢被领导，至少在精神层面，因而我也从来不迷信权威，或者说，我根 ...

最后一句话说的欠妥当，按照你这样的说话，人类在母系社会就已经完结了进步过程了。
简单的说，要是我，我会说，大家都在进步，只不过角速度，或者线速度不一样。
比如，欧洲的封建制度，和中国自秦始皇而来的大一统集权，在中古时代，那个是进步，那个是落后？
你不迷信权威，但是地球上信权威的绝对是大多数。就算做科研，也要有个大牛带。
就好像亚里士多德，都搞不清自己是哲学家还是医学家还是科学家，反正燕子冬天在沼泽地的地底过冬。
就和腐草为萤一样。。。
制度总是在一个相对的时间段里匹配了生产力之后，才能体现出优越性。过于超前或者落后都会影响他。
比如伊斯兰文明，在公元600-800年也是地球上盛极一时的文明体系。当然后来被野蛮的蒙古人 突突突突了。
也许再过个几十100年，某个政体还真的成功的超越，这个论坛某些人说的政体。
科技的传播速度是越来越快，只要教育跟得上，只要能集中力量，那事情基本都能办成，这其实也是这种整体好的地方。

当然，大家要都乱丢核武器，那就不谈了。。

总之，我觉得（当然有点离题），人类整体来说都在进步，这个进步是科学技术的进步。
而社会学，和制度学也在进步，并没有什么绝对好的，或者绝对坏的。

盲目迷信，带来的核心统一对于面对一些极端困难是有用的。
这点早期也是通过宗教来完成的。

如果不需要面对那么多极端困难了，思想已经脱离了，生存死亡，吃喝拉撒，那么你不需要一个迷信的人物也可以。

变成虚无消费主义嘛~~~~也不错。

总结下，就是，你所谓的进步，在我看来（个体差异）并不是进步。而他自己认为他的进步，才是进步。
所以没有结果，就是大家做好本职工作，该干啥干啥，

牵黄擎苍

乾坤离析 发表于 2017-10-23 13:45
所以其实，我非常佩服 伊斯兰教，极端的生存环境，带来了极端的精神高度统一。真的羡慕不来，铁通一个。碾 ...

你不觉得中国也是吗？虽然不是以神论的宗教，但思想追求高度统一。

传统的东西坚固异常，很难改变。就算一时的退让，时机成熟也会返回。

乾坤离析

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 13:34
你不觉得中国也是吗？虽然不是以神论的宗教，但思想追求高度统一。

传统的东西坚固异常，很难改变。就算 ...

不会，城市开始转变了，我农村的，而且早年还经历过那种电视剧一样的剧情，诸如抽签读书这种，所以我核心转变的比较慢。
作为一个80后，我饿过肚子，看着人家可乐当水喝，我村里只有那种山寨的可乐。
anyway，我感觉我是论坛比较奇葩的一个存在。比如我已经决定如果这次同性恋公投通过了，我就带我全家老小回国了。等孩子意识形态出来了，我在回来。因为我只是移居，身体移过来了，心不在。我不认同，也无法去改变。所以我离开。回乡下做我的寓公那是极好。
国内那种，只要你用心去教，用残酷的社会去教育孩子，就不会觉得政府能怎么样。想想这群80 90不是也是从小接受这种洗脑，现在不是一样天天骂骂咧咧的吗。说明并没有那么可怕，无法就是钱多了，脑子活泛了，想要更多了。

所以，就是一个过程，你们太急，也不好。越急躁，上面越重视，枷就越重，害死的可能只有带枷的。

cooper-1

乾坤离析 发表于 2017-10-23 14:32
最后一句话说的欠妥当，按照你这样的说话，人类在母系社会就已经完结了进步过程了。
简单的说，要是我， ...

要大牛带的目的是为了超越大牛。

cooper-1

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 13:25
那么换种说法，这位16世纪法国哲学家在这片中所表述的价值观，作为21世纪的现在的我表示很赞同，可惜我没 ...

cooper-1

Poweregg 发表于 2017-10-23 13:38
支持反思 也幸运我们站在可以反思的地方
在某些地方 做思考者是痛苦的 狮子会欺负你 绵羊会把你当sb看

多虑了，技术一直都在进步，但人文的进步更快。

cooper-1

牵黄擎苍 发表于 2017-10-23 14:34
你不觉得中国也是吗？虽然不是以神论的宗教，但思想追求高度统一。

传统的东西坚固异常，很难改变。就算 ...

同意。

所以一点不羡慕中东，没有丝毫的进步，并且始终一片混乱。

不知道乾坤羡慕他们什么？

cooper-1

手机看的，分不清你们俩，抱歉。