免费红楼梦讲座：V哥系列五——红楼梦所影射的朝代

wagamama

https://m.qlchat.com/topic/details?topicId=240000506025369

王晓丰，北京人，从事“红学”研究30余年，颇有心得，从2014年5月起在天涯论坛上连载《百年红学丑闻，揭秘<红楼梦>中明亡史》一文，引起很大的轰动。近年来有越来越多的喜人的新发现和感悟，有望真正彻底解开困惑国人几百年的《红楼梦》的各种谜团。
直播概要：
1 贾家的家亡人散是家族的末世还是朝代的末世?
2 贾家人服饰上的时代烙印
3 人欲横流透露出来的鲜明时代特征

wagamama

起始问题：大家阅读红楼梦最注重什么？文字的优美？还是隐喻的神秘？或者是宝黛爱情，社会人情？园林艺术，食物器皿，诗词歌赋？

碧姐

wagamama 发表于 2017-6-20 14:00
起始问题：大家阅读红楼梦最注重什么？文字的优美？还是隐喻的神秘？或者是宝黛爱情，社会人情？园林艺术， ...

诗词歌赋

wagamama

碧姐 发表于 2017-6-20 14:44
诗词歌赋

展开来写一写，好不好？

qazxsww

好像大多数女的都喜欢林黛玉 男的喜欢薛宝钗

wagamama

qazxsww 发表于 2017-6-20 15:35
好像大多数女的都喜欢林黛玉 男的喜欢薛宝钗

我追了一年多，各种解读，喜欢啥的都有呀，五花八门，眼花缭乱

robert123

座上珠玑昭日月 堂前黼黻焕烟霞。

wagamama

我是第一个参与回的，我的答案是。。。人物关系
我看红楼，基本上看着看着就蒙圈了，然后对着这个图学习一下，才能接着看下去

wagamama

这个是我在网上搜到的

碧姐

质本洁来还洁去，不教污淖陷渠沟
末若锦囊收艶骨，一杯净土掩风流

碧姐

qazxsww 发表于 2017-6-20 15:35
好像大多数女的都喜欢林黛玉 男的喜欢薛宝钗

这是什么话？女的都喜欢贾宝玉好不好？

mianmianpig

碧姐 发表于 2017-6-21 09:07
这是什么话？女的都喜欢贾宝玉好不好？

就这一个男的好不好

碧姐

wagamama 发表于 2017-6-20 16:08
我是第一个参与回的，我的答案是。。。人物关系
我看红楼，基本上看着看着就蒙圈了，然后对着这个图学习一 ...

贾琏帽似是贾赦的长子，怎么称“琏二爷”？
迎春不是王夫人生的，她的母亲是谁？

碧姐

mianmianpig 发表于 2017-6-21 09:12
就这一个男的好不好

这部“爱情长篇小说”没有男二号耶，居然！

wagamama

碧姐 发表于 2017-6-21 09:14
贾琏帽似是贾赦的长子，怎么称“琏二爷”？
迎春不是王夫人生的，她的母亲是谁？ ...

红楼的深耕分舵都探讨过，不能随便剧透哈

wagamama

接龙问题：你能说出多少丫鬟名字？

wagamama

https://m.qlchat.com/topic/220000482203118.htm?pro_cl=sharecard

huzhenxin

看脂砚斋批评版比较容易懂一些细节。这书毕竟还是残本，相比大多数传统旧小说，是写得有些新意和新鲜。不过这本书不应该上神坛，推崇如此，真实古代文学的不幸，应该说后人拿不到古代文学的精髓。我个人喜欢的几个故事是尤三姐自刎，王熙凤戏弄一个好色之徒把他害死这两个。其他的记不太起来，因为是残本，开头挖的坑，没有填。还有些性方面的暗示，是写生活中经常发生但有违极为严苛的道德准则的，也不好写明。

尤三姐是容易被误会，二姐算是稀里糊涂被半欺骗性的做了小三，妾其实按道理来说在当时是可以走蛮正常的。只是这事做得太偷偷摸摸，连妾的流程也没走好。她看上贾琏的朋友，人家错下来订物，后来收到风声想反悔，直接抽雌雄双剑自杀，写得风雨骤至，很有压迫感。开始缓慢铺垫，似乎有什么回转余地，其实早就安排下必死的命运，让人扼腕，这样才有文学效果。

风月宝鉴那一段，民间流传很多类似的故事，所以说曹雪芹编改石头记是可信的，好的作家收集大家普遍喜爱的故事，整理成书是很传统的。伊索寓言，安徒生童话都不是作者自己创造的，很多是收集改编大家流传的故事。连莎士比亚，很多故事也是收集，整理，再加上自己的创作。不过要把这些故事全部归功在作者身上，把作家神话就没意思了。

凤姐的这招算是比较恶毒了，又比较真实。不像一般小说，把杀人，害人写得非常离奇，吸引大家眼球。相当于把人骗到一个穿风过道，前后门锁起来，打冬天的冻一晚。最恶毒的是到了一盆屎尿在人身上，这个带水，一晚上这么又湿又丑的吹冷风，肯定留下病根。生病的时候又打手枪，对身体冲击太大。不过这里也有对手淫的曲解。关键是那晚上病根留下，古人的身体不好，没有现代的药和保暖环境，容易走掉。比较真实。

其他风花雪月的诗社，蟹宴，我是记不清了。古代富家人家的生活和休闲，和现代普通人的生活已经太不一样了。那些诗的文学性也不用推得太高，我看不过是公子姐妹的打油诗，装腔作调，按他们自己的说法图个乐子比较准确。稍微有几句对衰败的警告，也不用看作警世恒言什么的。

宝玉不过是个不爱读八股的小孩，爱读写闲书，和姐妹玩。一般纨绔的概念。黛玉一个没落的远房亲戚，寄人篱下。他们的爱情有多悲壮？普普通通而已，能和罗密欧朱丽叶这样的文学巅峰比较？老实说，红楼里面的几个鲜活故事都是比较普通，民间流传较多的小故事。大家族的吃喝玩乐，曹雪芹自己的生活体验没什么意思，自己写着好玩。据说脂砚斋应该就是他们家族里的一个女眷，大家回忆曾经美好的富贵生活。那些警示的反省，无非是有好日子的时候应该节省一些，安排好。都算不上警示意义。

雪水喝茶什么的，完全就是装逼。刘姥姥进大观园，是帮读者去看这帮人怎么装的。

wagamama

张志坚老师另解红楼梦（下），红楼梦的创作源头在那里？谁是第一作序人一一棠村
时间是北京时间6.22日17:00（明天）

wagamama

huzhenxin 发表于 2017-6-21 11:47
看脂砚斋批评版比较容易懂一些细节。这书毕竟还是残本，相比大多数传统旧小说，是写得有些新意和新鲜。不过 ...

嗯嗯，深以为然，不过在深耕分舵看各种观点碰撞还是很有意思滴

wagamama

主讲人：张志坚
山西省红学会副会长，中国作家协会会员，中国红学会会员。水利部黄河水利委员会山西河务局高级工程师，北京黄河之子公益基金会副会长。曾出版《感动黄河》诗集、《百年黄河之子》散文集。出版三十五集《河图》电视连续剧本。出版《另说红楼》、《红楼梦真相揭秘》和《另解红楼梦》三本红楼梦研究专著。

happyking

红楼梦 就是个人吃人 人害人的描述罢了 没啥特别能推动历史进步的价值 就类似于现在描写官僚家里事情的色情八卦小人书罢了  可笑的是后人拿一本当时一本色情小说拿来当艺术研究 真是贻笑大方

wagamama

happyking 发表于 2017-6-21 13:28
红楼梦 就是个人吃人 人害人的描述罢了 没啥特别能推动历史进步的价值 就类似于现在描写官僚家里事情的小人 ...

文学艺术也是有审美价值的吧

happyking

wagamama 发表于 2017-6-21 13:44
文学艺术也是有审美价值的吧

那叫情色 好不好 哈哈哈  不是什么都叫艺术的

happyking

wagamama 发表于 2017-6-21 13:44
文学艺术也是有审美价值的吧

很多人都从红楼梦里面学会了如何做人 一代一代的红楼梦里面的人物 传承着 生活在中国这块大地上  以后还要到其他星球上去

wagamama

情色。。这个说法。。是不是有点太极端了，一棒打死

wagamama

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电影图书广播小组

红楼梦中的十二金钗十二丫环十二家人十二儿十二贾氏 十二官

香芋扣肉 2014-02-17

有人将《红楼梦》中的主要人物归谱如下：十二金钗：林黛玉、薛宝钗、贾元春、贾迎春、贾探春、贾惜春、李纨、妙玉、史湘云、王熙凤、贾巧姐、秦可卿。

十二丫环：晴雯、麝月、袭人、鸳鸯、雪雁、紫鹃、碧痕、平儿、香菱、金钏、司棋、抱琴。 

十二家人：赖大、焦大、王善保、周瑞、林之孝、乌进孝、包勇、吴贵、吴新登、邓好时、王柱儿、余信。 

十二儿：庆儿、昭儿、兴儿、隆儿、坠儿、喜儿、寿儿、丰儿、住儿、小舍儿、李十儿、玉柱儿。 

十二贾氏：贾敬、贾赦、贾政、贾宝玉、贾琏、贾珍、贾环、贾蓉、贾兰、贾芸、贾蔷、贾芹。 

十二官：琪官、芳官、藕官、蕊官、药官、玉官、宝官、龄官、茄官、艾官、豆官、葵官。 

七尼：妙玉、智能、智通、智善、圆信、大色空、净虚。 

七彩：彩屏、彩儿、彩凤、彩霞、彩鸾、彩明、彩云。 

四春：贾元春、贾迎春、贾探春、贾惜春。 

四宝：贾宝玉、甄宝玉、薛宝钗、薛宝琴。 

四薛：薛蟠、薛蝌、薛宝钗、薛宝琴。 

四王：王夫人、王熙凤、王子腾、王仁。

四尤：尤老娘、尤氏、尤二姐、尤三姐。

四草辈：贾蓉、贾兰、贾芸、贾芹。 

四玉辈：贾珍、贾琏、贾环、贾瑞。 

四文辈：贾敬、贾赦、贾政、贾敏。 

四代辈：贾代儒、贾代化、贾代修、贾代善。 

四烈婢：晴雯、金钏、鸳鸯、司棋。 

四清客：詹光、单聘仁、程日兴、王作梅。 

四无辜：石呆子、张华、冯渊、张金哥。

四小厮：茗烟、扫红、锄药、伴鹤。 

四小：小鹊、小红、小蝉、小舍儿。 

四婆子：刘姥姥、马道婆、宋嬷嬷、张妈妈。 

四情友：秦锺、蒋玉菡、柳湘莲、东平王。 

四壮客：乌进孝、冷子兴、山子野、方椿。 

四宦官：载权、夏秉忠、周太监、裘世安。 

文房四宝：抱琴、司棋、侍画、入画。 

四珍宝：珍珠、琥珀、玻璃、翡翠。 

一主三仆：史湘云--翠缕、笑儿、篆儿。贾探春--侍画、翠墨、小蝉。贾宝玉--茗烟、袭人、晴雯。林黛玉--紫鹃、雪雁、春纤。贾惜春--入画、彩屏、彩儿。贾迎春--彩凤、彩云、彩霞. 有人将《红楼梦》中的主要人物归谱如下：十二金钗：林黛玉、薛宝钗、贾元春、贾迎春、贾探春、贾惜春、李纨、妙玉、史湘云、王熙凤、贾巧姐、秦可卿。

arleis

最不懂开头一章

最不爱看家道败落的后续章节

最喜欢描写人物着装和贾府的环境

wagamama

讲座提纲
1，張志坚《另解红楼梦》概况；
2，红楼梦的创作源头在那里？谁是第一作序人一一棠村
两百多年来，人们为什么没有能够破解红楼梦的基本问题呢？
胡适先生、周汝昌先生以后的人没有破解红楼梦，是因为他们没有认识到什么是秘籍本？
究竟什么是破解红楼梦的秘籍本呢？
张志坚老师经过二十八年来反反复复地苦苦思考与寻觅，终于解开了这些谜团。

白雲山民

羊肉汤面 发表于 2017-6-21 14:36

有免费羊汤吗？