回还是不回？

轩墨

一个老生常谈的话题，回不回国？我自己有些摇摆，想听听大家的建议。

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这个帖子原来发在隐秘版，但是那儿牛人出没太多，真伤不起。阶级差距太大，还是挪到工作版来听听大家的意见。
我会把原来一些真诚的建议贴过来。

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本人快到不惑之年，来澳洲十几年了，有娃有房。现在有几个选择，不过大概就是两类：
1. 回国北京或者上海，年薪100万+，外企，职位能比现在高一级
2. 留在澳洲，年薪20万澳币，土澳公司


我自己的分析是：
收入：绝对值差不多，但是税收上国内有更多的优惠。
房租：我们不是一线城市来的，所以回国也是租房，但是这儿的房子租金回国应该可以租到一个想对还好的公寓。
普通家庭支出：澳洲5k澳币左右，国内觉得差不多4k应该差不多。
教育支出： 需要做一下功课，但是我估计国内民办的学校应该比这儿的私立学校稍便宜


回国的优势:
1.职业发展有希望打破瓶颈，进入管理层
2.我们想孩子接受几年的中国的小学教育（这个纯属我们家的期望，求不要拍砖，每个家庭的教育理念不一样）


回国的劣势：
1. 空气，食物这些路人皆知的东西
2. 短期生活质量可能会有些下降（土澳更讲究work life balance）


我们的初步计划是回国五年，小孩刚好上三四年级的时候回到英语国家（澳洲或者美国）。

我不看重小学低段的成绩，我看重中国小学的教育，结合知识，素质教育，有一定竞争力。中学教育完全不赞同，我也不会让我孩子接受中国的中学教育，况且我希望他还是英语为第一语言。青少年时期正是一个人的人生观和价值观形成的关键时期，我们已经报名了澳洲私校的位置了。

轩墨

网友回复1:


说说我反向操作的经验
我在国内一线城市有三套房 都是09年以前贷款买的 现在无贷款了 国内工作做到国企总部部门副总

出来原因一是工作到了瓶颈 以前跟的人下台了 你懂的

二是娃学业太辛苦 刚小学就一堆作业 国际学校是不错 但感觉节奏差不多 另外国内孩子户外活动太少 一个个小胖子小眼睛 再加上经常支气管炎肺炎 就出来了



把国内房子租出去 到手租金每年大概6万澳元

在澳洲找了个十万多的工作 拿到手8万 朝九晚五 家里有事打个招呼就走 比国内轻松太多 总共14万够一家租海景豪宅和吃吃喝喝 潇洒



围城 城里人想出去 城外人想进来

轩墨

网友回复2:

楼主我十几年前就在香港挣一百万的工资外加几十万奖金，但还是带学龄前的孩子回悉尼了。

你在中国干几年能够攒下足够的钱回来就退休或半退休吗？如果不是，你到时候还能顺利重返这里的职场吗？你的孩子又能不能很快适应这里的学习环境晋升第一第二梯队？ 这些都是你要考虑的问题

这里的教育比较松散？我和LP当年带孩子回悉尼的时候也有大致相同的想法，但是在陪伴小孩经历了OC、精英/奖学金考试尤其是HSC大考之后，我们很庆幸当年做出搬回悉尼的决策。


请多到教育版逛逛，D妈妈的帖子很值得读。我是D妈妈的粉丝

轩墨

网友回复3:

我是北京人，刚从北京探亲回来。你想的一点都不现实。
我可以负责任的告诉你，北京一年4万澳币的生活开支你想都不要想。永辉算是最平价的超市了，我孩子小，一斤冰鲜鸡翅30块钱，注意是一斤，一瓶家庭装海飞丝洗发水98。超市转一圈随便买点吃的日用品，就是200_300。


再有，先不说吃的，北京的水，你去试试，家里不装净水系统做开了凉凉了，一层沉淀。我家还有净水呢，孩子到北京就拉肚子。


再说吃的，不说地摊啊，你去多贵的饭馆吃，都不见得新鲜。我回去就馋酱肘子，拌肚丝，正经超市里买了两次了，吃一次拉一次!最后只能买天福号或者稻香村的带包装的，一小块不到六十，反正我们一家三口吃，能回家切出来一盘的，大概80_100


还有穿。大人的价儿你都熟啊，咱们就不多说了，孩子的一件普通前胸印花的短袖体恤，优衣库卖98。HM更贵点。裤子更贵了。随便去商场看看什么国内生产的童装，也这个钱。逼的我最后都在天猫买。你要想孩子穿的好看点，跟这边穿的差不多，我用人头保证比澳洲贵很多。要不就别在乎穿，开裆裤，前胸印着光头强的便宜。


最最重要的，你孩子上学。现在有北京户口的小孩，现在只有五分之一能排上公立幼儿园。外地户口小孩前几年好像是父母必须要交多少年的社保，至于外国国籍的，你去问清楚吧，弄不好只能是私立的国际小学，你想的那套不见得行的通，让孩子回去学点中文，结果到了学校其他孩子老师家长都是拼命地补英文。


再有，我不知道你来了多少年了，回去能不能凡事看得惯，你自己想想。大人的事情，可以忍，事情放到孩子上，再试试。我亲戚家小孩上幼儿园，叫着托儿费，什么都不学，要想学，可以，报班。不是课外班啊，是幼儿园在圆时间段上的课，不报也可以啊，就是别人家的孩子到幼儿园三堂课去上课，你家孩子在那干坐着。


这次回去北京，变化最大的就是空气，好了很多，还赶上一带一路开会，可还是出去就跟泥人似的。还是有几天中重度污染。没办法只能带孩子去商场里玩soft play。反正玩一次就是136。想便宜也行，办会员一次80,但是一充就是5次。我跟其他家长聊，人家都是办的年卡，一年4300。我问来的了这么多次吗？人家说，来的了啊，北京这气候，夏天热，冬天冷，没事还雾霾沙尘暴，不得带孩子来室内玩啊。。。你设身处地的想一想，天儿一不好，孩子连见光的地方都去不了，就在商场里玩这个，不觉得有点可怜吗？!


当然，我对北京有情怀，好的地方也有很多啊，有家人，工资高，支付宝，微信支付，共享单车。但我深深的知道我回不去了，因为我想明白了，回北京，如果你能一次性把房子，车，户口这样的大件都解决了，那可以。要是靠按揭贷款过日子，那就受罪了。现在是按30%交首付，但我认识个人，今年30，工资按一年40万税前，名下还有父母给存的两份理财，加起来小200万，还一部30的车，银行批了160万贷款。要买个最普通的房子500万，交了340万首付。


活的最舒服的是什么人啊，家里给准备房子车，小两口一人挣个二十多万，可以活。我是穷人，我还有孩子，我生活不起。

轩墨

网友回复4:

IT行業國內百萬年薪還是有一些的，而且隱秘版不說自己職位什麼的也很正常吧，稍微高點的職位，配合行業，工作單位，年齡，家庭人員結構，再加上華人，基本上就直接能猜出是誰了，澳洲人太少了啊。



樓主我不清楚你的具體情況，不過就我之前的同學朋友的情況來看，國內百萬年薪的工作不說朝五晚九也差不多，週末能休一天就很不錯了，年假事假基本別想，病都不敢生。一日三餐大多都沒法在家裡吃，有孩子的話基本是孩子醒來之前你已經走了，孩子睡了你還沒回來。個人感覺澳洲的工作時間還是人性化多了。



去年回北京呆了三個月，算是難得回去休一個長假，個人感覺，空氣問題其實比之前有好轉，政府的污染治理應該算是有一定成效。但即使如此，北京風沙大的問題仍然很嚴重。悉尼呆的久了還真有點不適應那種一出門就一層灰的環境，想想小時候沒霧霾的時候氣候也確實是這個樣子。



吃的方面，上面有些同學說過了，便宜的雜牌食品不敢買，放心的品牌又不便宜，而且肉類真的不比澳洲賣的便宜，尤其是澳洲比較盛產的牛羊肉。外食明顯比澳洲便宜，我和我媽吃頓還不錯的家常菜大概百來塊，湊活的話肯德基麥當勞大概50，再湊活點的早飯比如包子餛飩可以30吃到，價格再低的我就不敢嘗試了。水，我家和我所有認識的親戚朋友家基本都飲用瓶裝水了，濾水器出來的自來水勉強可以洗碗。



穿的方面，品牌貨尤其是國外品牌，感覺比澳洲賣的還貴些……批發市場的東西便宜但質量真的很差，我貪便宜買的衣物用品拿回澳洲用了沒半年基本都壞了，和澳洲同樣平價的商店比如KMart的貨耐用性沒法比。我覺得現在國內買衣服唯一的優勢在尺碼。



住的方面，據說一線城市現在租房價格也是飛漲，我不用租所以并不清楚具體價格，但親戚家的房，比較靠近地鐵站位置還算不錯的兩居據說可以租到7000每月。



行的方面，地鐵票價格一直在漲但比起澳洲來說仍然很便宜，因為限號和到處堵車的原因，大家現在都是能坐地鐵就坐地鐵。車來的很快，但人也非常多，經常需要全程站一兩個小時，出行體驗比起慢悠悠舒舒服服坐火車的澳洲差不少。



教育方面，其實我也想過未來讓小孩回去讀一段書學中文，但父母非常非常反對。他們把國內公立學校形容成風氣十分差的地方，到處都是賄賂走後門，不負責的老師和攀比。幾個親戚家讀小學的小孩都在想盡辦法出國或是去私立學校。我沒有親身經歷過，不知道這些說法的真偽。



以上，希望能幫到樓主。

轩墨

网友回复5:

对自己发展毫不犹豫回国，对孩子有利有弊，但从孩子学中文的角度这段回国经历是无价的，只不过国内孩子学习压力比澳洲大很多，要舍得。另外，打算回来，澳洲的房子别卖。

uty

楼主有时间有毅力

bombhuauto

lz还是很厉害的 100万

轩墨

uty 发表于 2017-5-26 21:58
楼主有时间有毅力

如果选择回，我可能会用这个号做连载，对我们也是摸着石头过河，也许能对关心这个的朋友带来一些参考。

KaTharina

我问了一下北京的同学90万收入的生活，回答如下：
有房贷，温饱
没房贷，逍遥

我觉得值得尝试

Bramasole

虽然知道人各有志，追求的不一样，但还是想问一下。以LZ现在在澳洲的收入年20万为基础（想必积蓄也不少了），LZ认为继续追求更高的事业发展和追求更好的生活质量，哪个更重要？

轩墨

Bramasole 发表于 2017-5-26 22:54
虽然知道人各有志，追求的不一样，但还是想问一下。以LZ现在在澳洲的收入年20万为基础（想必积蓄也不少了） ...

其实没积蓄多少，来澳洲的时候一穷二白，毕业的时候身无分文，从junior的职位一步一步过来，有了妻子房子孩子，他们是现在最大的积蓄

Bramasole

轩墨 发表于 2017-5-26 22:58
其实没积蓄多少，来澳洲的时候一穷二白，毕业的时候身无分文，从junior的职位一步一步过来，有了妻子房子 ...

那我理解LZ您可能缺乏安全感，认为现在的工作不稳定或者20万年薪不能保障今后的生活？
很明显，我这么问，就是无法理解为什么考虑回一个空气差，食品不安全，人口拥挤的地方去追求在我看来已经不错的事业的更好的发展。

ekong

已经很棒了还要考虑这些。看来是爱折腾的人呐

slau1

果然不是匿名版說話比較中肯

freshnew

轩墨 发表于 2017-5-26 21:56
我是北京人，刚从北京探亲回来。你想的一点都不现实。

亲，前面说了那么多这贵那贵，90万的年薪也不怎么样一年生活费得4万刀，吃也不放心，孩子也累。 但是最后的论点怎么突然一变就是只要有房有车，家庭收入4.50万就可以在北京活的舒服了?不好意思，我怎么前面看懂了，后面到最后看乱了啊。

楼主表生气，不是来捣乱的，真心关心这个问题来的。

yuxuanlin

我喜欢澳洲, 就一条人心不浮躁, 自己过自己的日子, 自己自在, 不用应酬看人脸色或给人脸色。

guigua

yuxuanlin 发表于 2017-5-27 10:04
我喜欢澳洲, 就一条人心不浮躁, 自己过自己的日子, 自己自在, 不用应酬看人脸色或给人脸色。 ...

看来你在国内有很多应酬啊

kelly2009

freshnew 发表于 2017-5-27 09:57
亲，前面说了那么多这贵那贵，90万的年薪也不怎么样一年生活费得4万刀，吃也不放心，孩子也累。 但是最后 ...

那段是从隐匿版贴过来楼主觉得可供参考的回答吧，不是楼主自己的

freshnew

kelly2009 发表于 2017-5-27 12:34
那段是从隐匿版贴过来楼主觉得可供参考的回答吧，不是楼主自己的

。。。楼主不是在移自己的帖子吗。。。额，反正我看到很乱。。。

kelly2009

freshnew 发表于 2017-5-27 13:16
。。。楼主不是在移自己的帖子吗。。。额，反正我看到很乱。。。

哈哈，我也很关注这个问题，跟着以前的帖子过来的还能跟上

轩墨

Bramasole 发表于 2017-5-26 23:03
那我理解LZ您可能缺乏安全感，认为现在的工作不稳定或者20万年薪不能保障今后的生活？
很明显，我这么问 ...

我们对家里以后的经济状况完全没有任何担忧，我觉得自己的还在上升通道中。

我想每个人的想法都是不同的，我觉得自己在澳洲已经差不多到天花板了，当然即使回国几年回来找个类似的工作应该也不会是太大的问题。回国有利有弊，生活的质量也许会有所下降（尽量维持现有的生活水平），但是给了孩子一个不同的环境，学习中文，接受中国的教育，同时自己在工作上不降反升，也许也不会太糟糕。

guigua

lz已经拿到国内offer了 为啥还要问回不回

watdd

Bramasole 发表于 2017-5-26 22:54
虽然知道人各有志，追求的不一样，但还是想问一下。以LZ现在在澳洲的收入年20万为基础（想必积蓄也不少了） ...

这个问到点子上了，很多国人真的想不明白这个道理

watdd

轩墨 发表于 2017-5-27 19:04
我们对家里以后的经济状况完全没有任何担忧，我觉得自己的还在上升通道中。

我想每个人的想法都是不同的 ...

然后呢？等你过几年想回澳或者去美国，你觉得你还能跟得上趟吗？很佩服楼主的勇气

轩墨

watdd 发表于 2017-5-27 21:44
然后呢？等你过几年想回澳或者去美国，你觉得你还能跟得上趟吗？很佩服楼主的勇气 ...

恩，过几年有去美国总部的可能性，或者转岗去欧洲生活几年我们觉得也可以接受（给孩子更多的经历）。即使回澳洲拿个现在的几个offer我觉得应该也是可以的，只要自己的能力和经验还是处于上升通道。

shengbao

你要是真有本事就赶快回去，别在这里纠结，算计太精明是要减寿的，什么事情不可能十全十美，好事不能让你占全，差不多就行了，纠结也没有用，像华为这样的高科技企业，35岁以上就像让你走人，你都快四十了，如果不在体制内，不知还能让你干多久。你自己好自为之吧，别这山望着那山高了，犹豫是人生的大忌。

轩墨

shengbao 发表于 2017-5-27 21:49
你要是真有本事就赶快回去，别在这里纠结，算计太精明是要减寿的，什么事情不可能十全十美，好事不能让你占 ...

谢谢你的提醒。

Bramasole

watdd 发表于 2017-5-27 21:40
这个问到点子上了，很多国人真的想不明白这个道理

是的，因为LZ只捡我括号里的问题回复了一下，根本没有回复主要问题，所以我又问了一回，还是没有明确的答案。
当然，LZ没有任何义务要回复我的问题，不过既然这里是论坛，那发贴必然是来交流的。才有我的第二问。
在我看来，健康和好心情是无价的。除非涉及到基本的生存和生活质量，否则健康和好心情是绝不会给事业发展让路的。

轩墨

Bramasole 发表于 2017-5-27 22:30
是的，因为LZ只捡我括号里的问题回复了一下，根本没有回复主要问题，所以我又问了一回，还是没有明确的答 ...

在我看来事业和健康快乐心情，生活质量，几者之间不矛盾，反而是相辅相成。也许我比较贪心。