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发表于 2017-1-21 15:12 |显示全部楼层
此文章由 KANCHENG2008 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 KANCHENG2008 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 KANCHENG2008 于 2017-2-6 12:32 编辑

闲的,不谈国是!

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发表于 2017-1-23 09:29 |显示全部楼层
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先有鸡还是先有(鸡)蛋?
没有(鸡)蛋,哪来的鸡?没有鸡,哪来的(鸡)蛋?

论调是不是很熟悉?

没有国,何以为家?没有家,何以成国?

本就是个相辅相成缺一不可唇亡齿寒互为皮毛的的概念,非要去分个先后轻重来,都是闲的。
^_^

发表于 2017-1-23 09:35 |显示全部楼层
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国和家都不是问题,倒不如把问题归结于政府或执政党好了

发表于 2017-1-23 09:45 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 norwest 于 2017-1-23 10:48 编辑

20年前,还是小学生的我就用这样的论点,写了篇作文,就是说有家才能有国,自己的小家庭过不好,就谈不上大国家有好日子

结果遭来老师非常负面的评价,说:你怎么能这么写的,国家国家,有国才有家,要以大局为重,自己的小家只是国的一部分,是一颗螺丝钉而已,国都没了,还哪里有小家庭。

当时的教育就是集体主义,想自己的利益就是自私,无条件地抛弃个人利益,奉献给集体才是光荣的,现在想想,这是多么扭曲,愚昧,愚民的思想,和文字狱那段风气性质差不多,都是在控制人的思想和主动思考的能力

发表于 2017-1-23 10:26 来自手机 |显示全部楼层
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有国才有家是个预设立场的伪命题,国的出现是在人类出现很久以后,而家是伴随着人类而出现,甚至早于人类出现(动物也有家,窝),家是由血缘关系建立,而国是建立在地缘基础上。所以,有国才有家,无国何以成家,并不成立,这个世界,政治宣传的东西真要过一下脑,看看逻辑是否成立,不要当被利用的羊群。
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发表于 2017-1-23 10:37 |显示全部楼层
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按这个逻辑似乎很难解释,为什么伊拉克的家和美国的家,第三世界的家和第一世界的家成员个体命运会这么大的区别。按文章逻辑家在哪个国对家的命运没影响啊是不是啊撸主?
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发表于 2017-1-23 10:45 |显示全部楼层
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发表于 2017-1-23 10:46 |显示全部楼层
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”自己做得好了,百姓自然感恩戴德,没有人再会想着移民海外了。其实,我们每一个人,如果自己的国家真的好,谁又愿意流放海外呢?陌生的环境、陌生的语言、不同的生活方式、不同的思维的方式,离开了熟悉的朋友,亲爱的家人… 无非是两害相恒取其轻而已。“

这就是个伪命题,在全球化这么多年人口在国家之间自由流动极为平常的背景下文章作者还是这种陈旧发霉的思想,一看就是整天戴着有色眼镜看问题,先下结论再编论据,闭门造车的产物。

发表于 2017-1-23 13:14 |显示全部楼层
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basic1 发表于 2017-1-23 11:46
”自己做得好了,百姓自然感恩戴德,没有人再会想着移民海外了。其实,我们每一个人,如果自己的国家真的好 ...

可能你是天生喜欢漂泊的人,与大家不同。我是非常非常愿意呆在自己的故乡,和熟悉的朋友聊天,和自己的父母说说话... 可能没有你那么心怀四海吧!

发表于 2017-1-23 13:21 |显示全部楼层
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好文

发表于 2017-1-23 13:21 |显示全部楼层
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看从哪里出发了,看问题要看出发点,站得高才能看得远。如果单纯的锅碗瓢盆,老是讲大道理怎么能避免碰撞呢?
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发表于 2017-1-23 14:14 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 14:14
可能你是天生喜欢漂泊的人,与大家不同。我是非常非常愿意呆在自己的故乡,和熟悉的朋友聊天,和自己的父 ...

楼主既然已经身在澳洲,可以接触到大量来自世界各地的移民,很容易作个小小的调查看看是否都是属于逼不得以背景离乡来澳洲的。

你说“其实,我们每一个人,如果自己的国家真的好,谁又愿意流放海外呢?", 有很多英国人来澳洲,也有很多澳洲人去英国定居,那按你说的到底是英国好还是澳洲好呢?每个人移民都有各自不同的理由,你的经历只能代表你自己或部分人,你这种非黑即白的分析实在是经不起推敲,更不用说你建立在这种分析上的这篇文章里的那些观点了。

发表于 2017-1-23 14:15 |显示全部楼层
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有的人连国和家的含义都没搞清的就不要出来扯哪个先哪个后了。这是在讨论先后吗?

何况又不是说先出现的就自然具备凌驾于后来者之上的地位。

不然你怎么不继续茹毛饮血啊?反正"非文明"比"文明"出现得早得多。
^_^

2016年度奖章获得者

发表于 2017-1-23 14:16 来自手机 |显示全部楼层
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先齐家再平天下

发表于 2017-1-23 14:23 |显示全部楼层
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basic1 发表于 2017-1-23 15:14
楼主既然已经身在澳洲,可以接触到大量来自世界各地的移民,很容易作个小小的调查看看是否都是属于逼不得 ...

看懂我的文章再发言吧,我没有说过是逼不得已才移民的,我是说:两害相恒取其轻而已! 我自己尽管没有享受过天朝什么福利(除了四年大学免费外),可给天朝政府交的税有350万人民币之多(这些天感慨比较多,简单算了一下),我自己也不是逼不得已才出国的!OK?

发表于 2017-1-23 14:24 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 15:23
看懂我的文章再发言吧,我没有说过是逼不得已才移民的,我是说:两害相恒取其轻而已! 我自己尽管没有享 ...

缴税辣么多啊,楼主人才啊。敬佩!
信公知,变白痴。Never argue with stupid
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发表于 2017-1-23 14:26 |显示全部楼层
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basic1 发表于 2017-1-23 15:14
楼主既然已经身在澳洲,可以接触到大量来自世界各地的移民,很容易作个小小的调查看看是否都是属于逼不得 ...

楼主观点里经不起推敲的多了去了。。。。槽多无口啊
^_^
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发表于 2017-1-23 14:30 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 15:23
看懂我的文章再发言吧,我没有说过是逼不得已才移民的,我是说:两害相恒取其轻而已! 我自己尽管没有享 ...

“其实,我们每一个人,如果自己的国家真的好,谁又愿意流放海外呢?", 是你原话否?

那么可以回答下而不是躲避我的这个问题好吗?有很多英国人来澳洲,也有很多澳洲人去英国定居,那英国好还是澳洲不”真的好“呢?

发表于 2017-1-23 15:03 |显示全部楼层
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本帖最后由 KANCHENG2008 于 2017-1-23 17:55 编辑
basic1 发表于 2017-1-23 15:30
“其实,我们每一个人,如果自己的国家真的好,谁又愿意流放海外呢?", 是你原话否?

那么可以回答下而 ...


好,就再回答你一次。我住在PERTH,我住的这条小马路总共十户,其中三户来自英国和爱尔兰。他们和我们聊起移民的原因就是:英国加入欧盟后,英国到处都是外来移民(那些词涉嫌歧视,我不说了,你应该明白英国和欧洲现在最多的是什么移民),他们原来居住的环境被破坏了,小孩读书的学校也都带有很多宗教色彩的小孩,他们觉得很不舒服。相对的,他们觉得PERTH更好地保留了英国原先的一些特点,所以,就过来了。大概你也知道,英国移民绝大部分都选择PERTH做为他们的居住地吧(这里被某位批评不准确应该改为:英国移民占比最高城市是Perth)。你明白这是什么:“两害相恒取其轻”了吗?还不明白,我也不回答了!
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发表于 2017-1-23 15:11 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 16:03
好,就再回答你一次。我住在PERTH,我住的这条小马路总共十户,其中三户来自英国和爱尔兰。他们和我们聊 ...

所以你的潜在意思就是英国不是“真的好”,那怎么解释澳洲人移去英国呢?一个国家是不是“真的好”每个个体都有不同的看法,有的移民澳洲因为经济,有的移民有的因为环境,有的移民有的因为民主体制,我看不惯的是你这样的喜欢代表所有人,用一个体制就代表所有华人移民的原因,用一个片面的观点就把一个国家定义为是不是“真的好”。
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发表于 2017-1-23 15:13 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 16:03
好,就再回答你一次。我住在PERTH,我住的这条小马路总共十户,其中三户来自英国和爱尔兰。他们和我们聊 ...

看来喜欢generalization事情是你的习惯,“大概你也知道,英国移民绝大部分都选择PERTH做为他们的居住地吧。”,你以什么数据支撑你的这个结论?我觉得不论按比例还是绝对数量大部分英国移民还是在悉尼啊。

难怪你能写出这么以偏概全的文章。
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发表于 2017-1-23 15:15 |显示全部楼层
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basic1 发表于 2017-1-23 16:11
所以你的潜在意思就是英国不是“真的好”,那怎么解释澳洲人移去英国呢?一个国家是不是“真的好”每个个 ...

诡辩无益,我没有想要代表谁,如果真的想辩,也请你读懂我写的再说!有机会真的请你多去读点书,多看点报纸对你思想成熟会有更大的帮助!
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发表于 2017-1-23 15:20 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 16:15
诡辩无益,我没有想要代表谁,如果真的想辩,也请你读懂我写的再说!有机会真的请你多去读点书,多看点报 ...

我怎么感觉又来了个韩教授?什么叫诡辩?哪里诡请你指出来,而不是一句叫别人去读书就显得自己思想很成熟,不能就事论事还指责别人诡辩,你这样不过是徒增笑料而已。

发表于 2017-1-23 15:29 |显示全部楼层
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basic1 发表于 2017-1-23 16:13
看来喜欢generalization事情是你的习惯,“大概你也知道,英国移民绝大部分都选择PERTH做为他们的居住地 ...

大哥,你有空在这里辩就不能自己去查资料吗? 我给你看我在澳洲政府统计部门网站上的移民数据给你看,好吧?别再无理取闹了!  

怕你看不清楚,介绍得详细些:
网址:  http://www.abs.gov.au/ausstats/a ... eatures102014#PERTH

SYDNEY
Patterns of settlement in Sydney by country of birth

The United Kingdom

Migrants born in the UK were the largest overseas-born group living in Sydney. In 2011, there were 155,000 UK-born migrants living in Sydney, comprising 4.2% of Sydney's total population.

While other large migrant population groups tended to be more concentrated in southern and western suburbs of Sydney, the suburbs where UK migrants made up the largest proportion of the population were found in Sydney's north. These included Manly (16%), Fairlight (15%), and Queenscliff (14%), and suburbs around Pittwater such as Church Point (13%), Bayview (13%), and Scotland Island (12%).


MELBOURNE
Patterns of settlement in Melbourne by country of birth

The United Kingdom

At just over 150,000 people, migrants born in the United Kingdom were the largest overseas-born population group in Melbourne, accounting for 4.3% of the city’s total population in 2011.

The suburbs of Melbourne where UK-born migrants were most concentrated were found to the city’s south-east and along the Mornington Peninsula. These included Bangholme (20%) where one in five people was born in the UK, and the beach side suburbs of Mount Eliza (13%), Mornington (13%), Mount Martha (13%) and Safety Beach (12%) on the peninsula.


PERTH
Patterns of settlement in Perth by country of birth

The United Kingdom

Around one in every eight residents of Perth was born in the UK (12% or 184,000 people). This is the largest overseas-born population group living in Perth by quite a margin, and the largest overseas-born population group found in any capital city in Australia.

While migrants born in the UK were spread across the city, they were prominently found in the northern suburbs. Seventeen of the twenty Perth suburbs with the largest concentrations of UK-born migrants were in the area to Perth's north, including Jindalee (43%), Mindarie (34%), and Connolly (33%).

Southern coastal suburbs also had large proportions of UK-born migrants. One in four residents in Secret Harbour (26%), East Rockingham (26%), and Calista (24%) were UK-born in 2011.

最后说一句,无知不是错,无知不去学习还要随便指责别人才是...不知道该怎么说你了,不说了!
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发表于 2017-1-23 15:45 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 16:29
大哥,你有空在这里辩就不能自己去查资料吗? 我给你看我在澳洲政府统计部门网站上的移民数据给你看,好 ...

哈哈哈哈哈,你英语真好,你把自己加黑的话再好好读几遍,那和你说的“英国移民绝大部分都选择PERTH做为他们的居住地”是一回事吗?

悉尼155,000,墨尔本over 150,000,PERTH 184,000,选择PERTH的连一半的英国移民都没超过,这就是你所谓的“绝大部分都选择PERTH做为他们的居住地”?

原话奉送给你“无知不是错,无知不去学习还要随便指责别人才是”,再送你一句,免费的,"特别是要多补些数学"。

发表于 2017-1-23 15:48 |显示全部楼层
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basic1 发表于 2017-1-23 16:45
哈哈哈哈哈,你英语真好,你把自己加黑的话再好好读几遍,那和你说的“英国移民绝大部分都选择PERTH做为 ...

你厉害好了!  一个12%,一个4%。再说你生活在一个地方,感受要看比例的吧。
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发表于 2017-1-23 15:49 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 windwind 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 windwind 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
难得的好文章,透彻,明白
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发表于 2017-1-23 16:05 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 16:48
你厉害好了!  一个12%,一个4%。再说你生活在一个地方,感受要看比例的吧。  ...

看来你还得补语文,你的感受和你说的“英国移民绝大部分都选择PERTH做为他们的居住地”是一回事吗?无知不可怕,可怕的是无知还不学习,还自以为聪明。
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发表于 2017-1-23 16:07 |显示全部楼层
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KANCHENG2008 发表于 2017-1-23 16:48
你厉害好了!  一个12%,一个4%。再说你生活在一个地方,感受要看比例的吧。  ...

比方说以你生活在唐人街的感受你就可以说“绝大多数中国移民选择居住在唐人街”了?

发表于 2017-1-23 16:08 |显示全部楼层
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basic1 发表于 2017-1-23 17:07
比方说以你生活在唐人街的感受你就可以说“绝大多数中国移民选择居住在唐人街”了? ...

你对好了!

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