黄金讨论贴

kingsford

看了一下,好像没有黄金的专门讨论贴.最近黄金变得越来越有意思,挖个坑,慢慢跟踪分析.
黄金与其他金属commodity不同,有着其独特的地位. "有人"说,他就是一种比较保值的货币,所以deflation的时候值钱,而inflation的时候保值...比较抗各种crisis. 呵呵...随便说说,我也不是很自信.

以前我贴过的几个相关的:
Perth Mint: http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=121283
Gold Confiscation:http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=123398
Gold Backwardation: http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=124689

黄金的回报率(到12月中) 如果考虑到最近的澳币大跳水,澳币买的黄金近期的收益率更是非常可观了.



Position Warning: Long in Gold

[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-16 14:23 编辑 ]

kingsford

我的思路以前也说过,我不是以speulation driven的investment为出发点的,而是在USD和AUD日渐危险的时候,"长期"地对冲一下我现在cash那部分的风险.基本上是若干年的考虑...除非USD和AUD一起涨,否则position还是比较避险的.如果出现"beggar-thy-neighbor"现象,就比较有利了.当然有一定的counter party风险:比如回归金本位,confiscation,和西澳政府倒闭.

[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-16 14:19 编辑 ]

kingsford

推荐一本书,对我有一定的影响... 里面的分析和历史都比较全面..但不可全信.
Gold: The Once and Future Money by Nathan Lewis, 2007
http://www.amazon.com/Gold-Futur ... Lewis/dp/0470047666

格美

太英文了， 俺的慢慢看

kingsford

加一点,黄金在太平时期,表现极为平平,甚至负增长...投资黄金就好像是无息的稳定货币.(所以没有大危机,我是不会碰的.)
但是在几次大危机中,都有惊人的表现.
* 1930大萧条 (deflation中): $20 到 $34
* 1970-1980: $31 涨到 $641
* 1929-1935 , gold mining companies have 35% annual return (including dividend), 其他股票跌了90%. [1]
* 1973-1974 , 股市跌50%, gold mining companies 股票翻了近4倍.[1]

[1] The Little Book of Bull Moves in Bear Markets: How to Keep Your Portfolio Up When the Market is Down, 2008, Peter Schiff

[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-16 14:47 编辑 ]

kingsford

正在进行的一场惊心动魄的黄金战 (outlandish theory warning..)
纽约商品交易所(COMEX)所交易的黄金远远大于实际的黄金储备,这就造就了政府和几大银行可以比较容易的打压黄金的价格的机会(具体情况有时间再说).
从11月起,为了对抗这种情况, 在全世界的范围内掀起了一股向comex要求兑现实体黄金的大战.一般的期货交易在到期前都会close,不会要求实体delivery.但这次不同,通过要求实体delivery,COMEX的黄金储备量正在急速下降,如果情况持续下去,后果将是bullish gold investor的胜利.

"On Thursday, December 11, 12,588 contracts in the December futures month stood in line waiting for delivery. This is equivalent to 43% of registered gold in the warehouses! As is known, the clearing members have till December 31 to deliver; otherwise they have to declare “liquidation only”, effectively closing the gold window."
http://financialsense.com/editorials/fekete/2008/1215.html



[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-16 15:25 编辑 ]

jialiren

看好gold mining companies 股票， 价贵的买不起，价低的正在找，
btw ，ncm 最近不跌反涨可能黄金是其影响因素吧

pal2002

现在是deflation，暂时不用担心，但是后面会不会superinflation谁也不知道。。。
黄金有交易市场，但是据说也是“虚”的，即和实物不是一一对应，还是实物黄金保险，据说几个月前就出现实物黄金断货的情况。。。
黄金比前几年已经涨了很多了，据说也是hedge funds炒高的，会不会deleverge谁也不知道。。。
美元本位要用黄金代替不太现实，不过如果金融动荡（现有货币体系全面崩溃），黄金可能部分成为临时替代，如果这个发生了，金价以十倍，百倍的价格翻翻也是可能的。。。
但是值得一提的是29年那次大萧条的时候国家强制收购，私人拥有黄金非法（当时是军队持枪上门的）。。。

综上所述，如果要避险的话，现在不是购入黄金，尤其是“虚”黄金的好时候，但是如果是投机或者现金多的话，可以试试投资一些实物黄金（自己搜搜perth mint，澳洲唯一一个政府担保的金场）。

以上是我知道的一些情况

jialiren

感谢分享！分分下次加

pal2002

补充：入金市还有个不利因素是现在的澳美汇率，不幸的是黄金价格跟美元走。。。

kingsford

原帖由 pal2002 于 2008-12-16 15:25 发表
黄金比前几年已经涨了很多了，据说也是hedge funds炒高的，会不会deleverge谁也不知道。。。

据我所知,delevarge时他们最先卖的就是commodity(包括黄金),所以狂降了一阵.黄金能"相对"挺住,不容易.

美元本位要用黄金代替不太现实，不过如果金融动荡（现有货币体系全面崩溃），黄金可能部分成为临时替代，如果这个发生了，金价以十倍，百倍的价格翻翻也是可能的。。。

有道理.但我觉得如果这一次真是150年不遇的大危机,什么都可能发生. swiss frank还是informally 20% backed by gold.... 一个partial back的计划并不是不可能.

但是值得一提的是29年那次大萧条的时候国家强制收购，私人拥有黄金非法（当时是军队持枪上门的）

同意.所以上面一个Australia (perth mint) gold confiscation 分析的帖子和链接...

[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-16 15:46 编辑 ]

黑山老妖

原帖由 kingsford 于 16/12/2008 15:24 发表
正在进行的一场惊心动魄的黄金战 (outlandish theory warning..)
纽约商品交易所(COMEX)所交易的黄金远远大于实际的黄金储备,这就造就了政府和几大银行可以比较容易的打压黄金的价格的机会(具体情况有时间再说).
从 ...

Wood Accord结束也是因为美国拿不出实体黄金而告终。看来又要换制度了。

Until the late 20th century it was uncommon for governments to issue fiat money. In the situations where fiat money was used, it was difficult for governments to avoid the temptation of printing money which generally led to high inflation. The transition from the gold standard to fiat money occurred in the 1960s and 1970s. Since the end of World War II, the value of the United States dollar was pegged to 1/35 troy ounce of gold and other currencies were pegged to the U.S. dollar. This system, known as the Bretton Woods Accord, caused a massive outflow of gold in the 1960s and early 1970s. Faced by the possibility that United States gold reserves would completely disappear, President Nixon unpegged the U.S. dollar from gold on August 15, 1971.

It is worthy to note that every fiat system throughout human history has collapsed in value.

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2008-12-16 17:33 编辑 ]

黑山老妖

大家可以看看这个： http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system

kingsford

原帖由 pal2002 于 2008-12-16 15:28 发表
补充：入金市还有个不利因素是现在的澳美汇率，不幸的是黄金价格跟美元走。。。

美金跌,大家也会跟着race to bottom, 在这个气氛中,谁不跟着贬值自己的货币,谁就可能死得很难看. 所以即使相对汇率变化不大,也有可能是所有货币对着黄金一起贬.

[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-17 07:12 编辑 ]

kingsford

DX马上要破80, 黄金冲过850.

黑山老妖

看来还是要考虑一下NCM

kingsford

原帖由 kingsford 于 2008-12-16 14:40 发表
* 1970-1980: $31 涨到 $641

看了一下,当时的641$大概是现在的$1700.

黑山老妖

那个DX倒是是什么？不懂呢。

kingsford

原帖由 黑山老妖 于 2008-12-17 07:37 发表
那个DX倒是是什么？不懂呢。

看这里 https://www.theice.com/publicdocs/nybot/ICE_Dollar_Index_FAQ.pdf

kingsford

btw, 我一般看这里的图 http://quotes.ino.com/chart/?s=NYBOT_dx