宋之后,中国走向衰落的原因. 儒学的危害.

stephenxu

宋之后,中国走向衰落的原因. 儒学的危害.

1.重文轻武,导致 中国缺少职业军人。日本武士，欧洲有骑士，中国只有看家护院的狗腿子。

2.重农轻商， 这在我的海权论 有关文章就已经说得很清楚了。西方列强开始资本运作，向外扩张的时候，中国还以为种田就可以强国。

3.皇帝为尊，没有形成一神教的宗教。一神教为什么比多神教厉害，我这里就不想多说了，看一看事实吧。阿拉伯帝国，奥斯曼土耳其帝国等都是伊斯兰教的 ，罗马帝国后期，神圣罗马帝国，查理曼帝国，沙皇俄国，大英帝国，德意志帝国，法兰西帝国都基督教的。 北欧的维京海盗接受基督教后，华丽转身，成了现代最民 主，最富有的北欧三国。

承认以上观点有点偏激，被批评也是应该的， 感谢诸位的回贴， 特别是后面的一些回帖， 充满了智慧和远见。

shayy

重士轻工商的风气确实是衰落的原因之一，但宗教就有点远了吧
不要说版图最大的马其顿帝国和蒙古帝国都不是一神教，就是罗马帝国成为帝国的时候也不是一神教
没有那个多神教的希腊，哪里来的文艺复兴，哪里来的技术革命，没有这些，哪里有大英帝国？

Oken

一神教的国家多了，比如驴教。西方崛起得益于逻辑实证体系对科学的贡献，得益于地理发现对于商贸的刺激，得益于君权神权都被严重削弱导致资本主义可以冒头。欧洲一神教最强大的年代，恰恰是欧洲最黑暗最没有希望的年代。恰恰是教派分裂互相残杀削弱了宗教力量，先是国王世俗政权，然后是资产阶级这样啥都不信就信钱的力量，带来了西方近代的强大

Oken

宋朝恰恰是文武分途，文官治军，军人职业化的肇始，楼主居然说缺乏军人职业化？而西方后来的强大，恰恰在于军队非职业化，大量义务兵进入军队服务，摧毁了传统的职业化的军事贵族阶级以及以战争为职业的雇佣军体系

Oken

宋朝商业是极度发达的，铸币都不足流通需要，铜都不够用了，所以要发行纸币。 商人可以科举做官，并无歧视。楼主读的啥破书啊，门都没入，去翻翻宋史行不行？

potter.leon

儒学一直被阉割，到了南宋更是被朱熹搞的面目全非。统治者的目的就是要人民老老实实做顺民。不好的方面是单凭中国自己，发展会非常缓慢，因为发展的轨迹实在是太稳定了，而好的方面是有利于中国的统一。这就是历史的命运。幸运的是熬到当代的中国，基本维持了统一，并且因为科技文化的进步，具备了长久稳定的保持国家统一的能力，这样就可以腾出手来图发展。所以虽然国家改革会有很多波折，但可以预期前景会很好。

123911

利益获益者与发展相违背. 这导致闭关锁港, 没有看着外面发展.
罪犯:  皇帝, 士大夫.

laoqiu

我觉得跟儒学没啥关系，主要是资本社会比封建社会更刺激经济发展。但儒学和资本并非不可兼容。

jasonliu234

宋朝，武术走向一个高峰。

有个叫太祖长拳，就是宋朝开国太祖 赵匡胤留下的。

南迁后，岳飞、韩世忠为首将领提议下，大部分军民，奋起习武。以杭州为中心。广为流传南拳就此发展。

宋朝还设立专门的武学，学武者可以考取功名。

南宋共出现二十七名武状元。

商业，资本主义萌芽，正是南宋打下的基础。

八月飞雪

宋重文轻武是历史定性的了。宋朝的科技发展还不足以抵抗野蛮民族的骑兵，这就原因。只有在火器出现后，才完全改变双方的力量对比。就像殖民者杀印第安人一样，一边倒。

薯条

我觉得还是制度的问题，  赵匡胤是靠叛乱起家的，所以对这个看的很重，宋武人社会地位很低，好男不当兵就是宋以后流传开来的。 宋以后就没有汉唐的节度使了，地方权力分散，确实很好的压制了地方势力，但是任何事情要看环境，当时的通信技术低下，帝国中央对地方的管理根本不能做到权力下乡，后果就是政策没办法实行下去，再好的政策也会变了味。时间久了，就没人干活了，干的越多，错的越多，被别人抓到的尾巴越多。

另外你看宋朝对少数民族的战绩，胜仗远远多于败仗，只是没有大规模骑兵的原因，无法将胜势转换为胜果。

中国人啊，永远都是死在内斗上的，宋也好，明也罢，靠蛮族的进攻，放开让他们打都打不下来。

Oken

薯条 发表于 2016-8-29 16:58
我觉得还是制度的问题，  赵匡胤是靠叛乱起家的，所以对这个看的很重，宋武人社会地位很低，好男不当兵就是 ...

宋朝制度设计问题是很大，比如养了在册军人百万，和西夏，和辽金打仗，在前线反而是人数一直处于劣势。国家很有钱，但前线士卒经常断粮运不上来。比如好水川，一万多西军饿了两三天和十几万西夏军主力交战，西夏人损失的兵力比宋军还多，宋人有个武将用铁锏的打到虎口迸裂，一万多人没什么投降的。说明宋人其实能打得很。而且有宋一代最典型的就是野战意识强烈，打得过打不过都很敢于上去打一下，和明末完全不一样。明末在辽西筑垒，敌来不敢战，动辄抛弃，浪费金帛，天下疲敝。宋在横山筑垒对抗西夏，非常敢战，前后死者三十余万，虽然多次战败但一直是积极进攻，要不是女真突然崛起，已经夺取横山就快灭了西夏了。

薯条

Oken 发表于 2016-8-29 19:35
宋朝制度设计问题是很大，比如养了在册军人百万，和西夏，和辽金打仗，在前线反而是人数一直处于劣势。国 ...

同意，宋人确实很能打，不像我们想象中的弱宋，否则也不会再半壁江山且没有马源的情况下坚持几百年了，只能说上天不在华夏这边，至于物资人员上不去，那个确实没办法，根本没有物流通信的条件，解放战争的时候还是靠人海，扁担大军挑出来的。厢军看着人多，其实就是民工队，没有作战能力的。

不过明末的时候那个是军阀，根本不是军队，不给钱就哗变，国家等于是在花钱买平安，不过那个不在此话题讨论之中。

薯条

另外，华夏确实是在宋以后走向衰落的，之前的中国比现在的美国牛逼多了，宋以后无论是军事、科技、还是商业都走下坡了。

所以日本有崖山以后无中华之说。

Oken

八月飞雪 发表于 2016-8-29 10:49
宋重文轻武是历史定性的了。宋朝的科技发展还不足以抵抗野蛮民族的骑兵，这就原因。只有在火器出现后，才完 ...

后来民国时徐树铮镇压内蒙独立势力，只用一两个营的步兵就把蒙古人揍趴下了

Oken

薯条 发表于 2016-8-29 19:50
同意，宋人确实很能打，不像我们想象中的弱宋，否则也不会再半壁江山且没有马源的情况下坚持几百年了，只 ...

弱宋是明朝发明的说法

veroni

元朝和清朝把汉族文化搅合的够呛，而且这俩民族都比汉族落后，却管理统治汉族，落后的管理先进的，必定衰退啊

mlstring

应该科举导致了贵族阶级的灭亡吧。学术就成了帝王家的一家之言了吧。宋朝其实是一个超级富足的朝代。。。

thecatinthehat

专制制度的不断巩固是主要原因，文武的地位是同时下降的。

stephenxu

关于宗教，国内谈论的很少。我这里要说的是，在科学还不昌明的古代，宗教还是起了很大的作用。包括现代， 宗教还是有很大的凝聚力。信基督教，佛教和伊斯兰教的还是大有人在。你敢说这些都是扯淡吗？

中国的古代，皇帝自称为天子，也是想利用宗教迷信来巩固自己的政权。不过没有系统化，形成像三大教那样强有力的系统 。儒学因为推崇秩序（礼），以天子为尊，以官员为尊， 从而 被采纳。汉朝就有董仲舒废除百家，独尊儒术。这不是从宋朝开始的。 不过，儒学的一个分支理学，走了极端 （就是在宋朝的时候）。各地大量新建文庙，孔庙，夫子庙，儒学也就变成了 儒教。 我也不是说儒家一无是处， 但是只为统治阶层喜欢，对广大的平民百姓却没有很大的吸引力，特别是他们吃不饱饭的时候。 因为没有一个强大的一神教系统，老百姓就不断的 发明自己的宗教。比如五斗米教，天理教，白莲教， 明教 ，太平天国和义和团。众所周知，这些都成了农民起义的指导思想。

对比西方的日尔曼和东方的蒙古人， 原来都是烧杀的蛮 族，一个接受了基督教和基督教文明，另一个延续了他们自己的萨满教。 还需要继续比较下去吗？

stephenxu

Oken 发表于 2016-8-29 20:04
弱宋是明朝发明的说法

基督教最强盛的时候，不是欧洲的中世纪。那时是天主教最世俗化的时候，拥有太多的 世俗权利， 征收重税，排斥异端。所以后来才有，马丁路德的宗教改革。文艺复兴，也不是背叛基督教 ，达芬奇，米开朗琪罗都是为教会忠诚服务的。物理学家牛顿，也是一个忠诚的基督徒。基督教的平等，博爱，  勤奋，诚信等教义对西 方的文明是有深远影响的。比如美国至今标榜 仍然是以清教徒教义立国的。来澳洲的很多中国人，也发现 教会是最不 歧视 中国人的地方。三大宗教之所以是三大宗教，是有其 道理的。看一点英文书，到欧洲去旅游一下，也许能加深了解。

宗教和主义一样，都是信仰。 人是社会的动物，不可能没有信仰， 如果你说你什么都不信，那你可能信钱，或是 信 权，或是信暴力 。

stephenxu

Oken 发表于 2016-8-29 19:35
宋朝制度设计问题是很大，比如养了在册军人百万，和西夏，和辽金打仗，在前线反而是人数一直处于劣势。国 ...

“地理的发现导致商业贸易的发展” 说反了。 请看我海权论的帖子。从葡萄牙开始，西方航海家都是有强烈的商业目的的。中国的郑和也下过西洋，有过地理发现，但却没有发展商业贸易，这不能不说是战略的失误。

西方列强最终超过中国确实是因为工业革命。可是工业革命为什么没有最新发生在中国呢 ？ 就连我们邻居的日本，也能赶上。这难道不 值得我们深思吗？


OKen喜欢宋朝，也无可厚非。哪朝哪代都有强盛的时候。北宋鼎盛时期，农业文明是发达的，但南宋呢？ 随着历史的发展，人口的增加，经济总量都会增加。Oken最看不起的明朝，其经济军事实力都是超过宋朝的。 Oken说的宋朝能打，那也都不过是消极抵抗。能比得上汉武帝的“虽远必诛” 的魄力？卫青霍去病把匈奴打得几乎灭族 。就连三国之一的曹操也能轻易把乌桓打的屁 滚屎流。 北宋的徽钦二帝被金人俘虏，扔到井里，坐井观天 。这也叫能打 ？我这里想说的是，中国的 汉文化， 经过早期的开拓，分裂和统一， 唐朝时达到顶  峰， 到宋朝时，开始趋于保守，开拓精神减少了。

文官凌驾 武将之上，怎么能称作是军人职业化？ 那只能是说军队文人化。拿现在的话来说就是没有血性。 赵匡 胤自己，就是通过军事政变上台的。宋朝的统治者，还看到了唐朝节度使制度的危害。所以开始有计划的削减军队和贬低 军人的地位 。当然这其中最重要的原因是，宋朝的统治者觉得不需要向外开拓了，所以军队也就无关主要了。 他们没有想到的是，你不打人家，并不等于人家就不会打你。 进攻才是最好的防卫 。儒家讲究的是，做人要本份，与人为善， 并不主张进攻。

欧洲的日尔曼，斯拉夫，亚洲的日本，都是具有攻击性，积极向外扩张 的民族。军人的地位很高。漂亮的女孩都想嫁给军官。 欧洲的骑士，日本的武士，都受到本国人的尊重，而成为一种高尚的职业。在战争年代，就为军队输送了大批优秀的中下级军官 ，而且给军队带去了一种 勇敢，忠诚的作战精神。  到了近代，因为大规模作战的需要，增招了不少义务兵，但是军队的主要作战力量，仍然是军校毕业的职业军官。日本的武士道，仍然是他们军校的重点训练项目。德国的特种兵，也是他们骑士制度的延续。 而中国， 好男不当兵，服务于地主的武士叫狗腿子。 这样，在战争的时候，怎 么会有一大批的职业军人呢？ 中国只是到了近代， 才开办了云南 讲武堂，保定军校，以及后来的黄埔军校。

Oken

尼玛去欧洲出了躺差到你这就成了戾气和饱经沧桑了。你这算不算心理阴暗？

批评你是因为你讲的就是外行轱辘话，入门都早着呢

Oken

你先搞清楚啥叫军人职业化

panada

儒学也是一种宗教，而且是近千年中国唯一独大的宗教

stephen0220

宋朝最后的小皇帝多有血性，那么多人陪着一起跳海，明朝最后的皇帝也是有血性的，自杀也不能落入土匪之手，明朝朱棣除了串位之外造成后续的政治制度偏颇，武略可是很厉害的，把蒙古人打的没话说，即便后期明朝没落的时候，还是能够帮助朝鲜抵御日本的侵略，人家日本侵略可是太阁猴子发动的。所以中国衰落是因为元和清，被蛮族统治怎么会不衰落，刚上台的时候杀了多少有血性的汉人。

大牛哥

衰落是相对谁或者什么时期说的？

如果放眼世界范围。。。还真谈不上什么强盛衰弱

stephenxu

Oken 发表于 2016-9-2 11:09
尼玛去欧洲出了躺差到你这就成了戾气和饱经沧桑了。你这算不算心理阴暗？

批评你是因为你讲的就是外行轱辘 ...

扯蛋是从你开始的，尼玛的也是从你开始的，心理阴暗也是从你开始的。 尼码真是太有才了。最扯淡的扯蛋。不过我没分赏你， 女人的裹 脚布虽然不是从宋朝开始的，但是却在宋朝发 扬光大地。

shayy

stephenxu 发表于 2016-8-31 00:23
基督教最强盛的时候，不是欧洲的中世纪。那时是天主教最世俗化的时候，拥有太多的 世俗权利， 征收重税， ...

米开朗基罗？忠心教会，这个有分歧吧
同样属于Abraham体系的犹太教没有成就帝国，阿拉伯帝国如今很难说是先进科技的代言人，至于Christian，天主教的宗教审判庭，烧死了布鲁诺，还是没能阻止人们接受日心说。牛顿是信天主教，但爱因斯坦就不是Christian，费曼也不是，图灵是gay。靠举名人的例子，信与不信的都大有人在，算不上什么论据吧

stephenxu

我想要论证的是：宗教是一种强大的力量 ，或者曾经是。 你对这点有异 议吗？