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[评书论文] 天涯上一个很不错的解读红楼梦的帖子 (转载) [复制链接]

发表于 2016-5-9 17:06 |显示全部楼层
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发表于 2016-5-11 22:34 来自手机 |显示全部楼层
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感谢推荐!

发表于 2016-5-17 17:15 |显示全部楼层
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把红楼梦看成推背图了

发表于 2016-5-17 18:00 |显示全部楼层
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发表于 2016-5-17 18:21 |显示全部楼层
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发表于 2016-5-18 12:36 |显示全部楼层
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看了,不错
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发表于 2016-5-18 15:30 |显示全部楼层
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发表于 2016-5-18 17:18 来自手机 |显示全部楼层
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看了,觉得有点牵强附会了。好比是放着一桌子珍馐美味不看,偏要去翻盘子底

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虞宅与美丽 + 2 我很赞同

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2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2016-5-19 21:50 |显示全部楼层
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前一段时间有个解读康熙和曹雪芹之间的基情的,也是醉了。

发表于 2016-5-20 14:06 |显示全部楼层
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这种帖子看个好玩,谁要是认真谁就输了,而且看看各种说法,其实也有看侦探小说的感觉,不是挺好嘛

2013年度奖章获得者 2016年度奖章获得者 2021年度勋章获得者 2017年度勋章 2018年度勋章 2019年度勋章 2020年度勋章

发表于 2016-5-28 10:25 |显示全部楼层
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有豁然开朗的感觉,格局一下子提升了。
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发表于 2016-6-1 18:40 来自手机 |显示全部楼层
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退役斑竹

发表于 2016-6-1 19:58 |显示全部楼层
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追了十页了

不管怎样,视角、节奏很吸引人

退役斑竹

发表于 2016-6-5 06:41 |显示全部楼层
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本帖最后由 飞儿 于 2016-6-5 06:42 编辑

追到200页了。。
我成了作者 无名寒士 的铁杆粉丝

我喜欢武侠小说,但寒士的注解红楼梦 作品, 竟然比武侠小说还好看
自由的灵魂,懂得自由的珍贵。
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发表于 2016-6-5 07:50 |显示全部楼层
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我看了解读,觉得很有说服力,豁然开朗。不过在秦可卿的解读上,认可另外一个人在他贴里的转载。不过瑕不掩瑜,或许作者也是看了其他人的解读有了灵感,但是还是有自己的贡献的,在框架上是很完整的。

退役斑竹

发表于 2016-6-5 12:09 |显示全部楼层
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密糖糖 发表于 2016-6-5 07:50
我看了解读,觉得很有说服力,豁然开朗。不过在秦可卿的解读上,认可另外一个人在他贴里的转载。不过瑕不掩 ...

我不太注重细节

本来读红楼梦不过是囫囵吞枣。。。

主要是被作者打动了
自由的灵魂,懂得自由的珍贵。
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发表于 2016-6-5 13:20 |显示全部楼层
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飞儿 发表于 2016-6-5 12:09
我不太注重细节

本来读红楼梦不过是囫囵吞枣。。。

你可能没看到后面有个人贴的关于秦可卿的解读,我也是只有看看别人解读的水平

退役斑竹

发表于 2016-6-5 14:55 |显示全部楼层
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密糖糖 发表于 2016-6-5 13:20
你可能没看到后面有个人贴的关于秦可卿的解读,我也是只有看看别人解读的水平 。 ...

我选的"只看楼主”,否则一页页翻太慢了
自由的灵魂,懂得自由的珍贵。
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发表于 2016-6-5 14:59 |显示全部楼层
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飞儿 发表于 2016-6-5 14:55
我选的"只看楼主”,否则一页页翻太慢了

我倒是也想选的,找不到这个选项(paopaobing(58))
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发表于 2016-6-5 16:06 |显示全部楼层
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飞儿 发表于 2016-6-5 14:55
我选的"只看楼主”,否则一页页翻太慢了


  其實,在我看來,秦可卿的故事很簡答,用三個關鍵詞可以概括:

  (1)出身低賤,(2)性情溫和,(3)結局淫喪。

  讀者之所以覺得秦可卿身上有那麽多難解之謎,那只是因為作者是為尊者諱、為君主諱、為死者諱,開始是將秦可卿之死的前因後果寫得很明白,但身邊人(批書人)覺得寫得太直露不太好,畢竟人都已經死了,何必再揪那些難堪的事?何況“她”本身也是個口碑不錯的君主。於是作者就刪掉和改寫了關於秦可卿的很多內容,這樣就使得秦可卿這個人物充滿了矛盾和謎團。


  【秦可卿篇】 秦可卿影射揭秘

  從秦可卿開始,我不再像對寶玉黛玉寶釵三人那樣長篇累牘的細細分析了,而直接揭示其背後影射關系,可能會有點突兀,但這是論壇發帖,畢竟不是寫論文,樓主也要幹活吃飯的,沒有太多的時間和精力,何況大部分觀眾也不喜歡太學究味,我就盡可能長話短說,說得對不對,大家心裏自然有譜。

  根據我前面提到的三個關鍵詞,我大膽推斷:

  秦可卿 影射的是 明朝泰昌皇帝明光宗朱常洛

  證據一:出身低賤

  秦可卿出身低賤,是其養父秦業在養生堂抱養的,秦業(〖甲戌雙行夾批:妙名。業者,孽也,蓋雲情因孽而生也。〗)年近七十,夫人早亡。因當年無兒女,便向養生堂抱了一個兒子並一個女兒。 誰知兒子又死了,只剩女兒,小名喚可兒(〖甲戌雙行夾批:……如此寫出可兒來歷亦甚苦矣。又知作者是欲天下人共來哭此情字。〗)秦可卿出身是苦,但她怎麽是因孽情而生?其實不是說她,而是指她影射的對象。

  朱常洛也出身低賤。有人不明白,他是皇帝怎麽還出身低賤了?不是他家世低賤,而是他母親是個低賤的宮女,是個服侍李太後的宮女,歷史上最苦命的太後王恭妃。當年萬歷皇帝18歲時臨幸王恭妃而生了朱常洛。萬歷一直不喜歡這個女人也不喜歡這個兒子,遲遲不立他為太子,後來立了他為太子,萬歷和他的寵妃鄭貴妃時時刻刻想著要廢了他改立鄭貴妃的兒子福王朱常洵。王恭妃幾乎是一生悲劇,常年在冷宮,鄭貴妃還不忘三頭兩天去羞辱折磨陷害,連朱常洛幾次都差點被陷害。萬歷偶爾一次臨幸,就讓一個終身不喜歡的女人生下了一個終身不喜歡的兒子,還迫於朝廷和李太後的壓力,不得不封這個兒子為太子,這是名副其實的孽情吧,正如甲戌批語說的那樣:“業者,孽也,蓋雲情因孽而生也。” 而在情榜裏,秦可卿的封號正是“孽情”。

  秦業當時抱養了兩個孩子,一兒一女,結果兒子早夭。

  萬歷雖然不喜歡王恭妃,但至少臨幸了她兩次以上,因為王恭妃不但給他生了朱常洛,還給他生了一個女兒——雲夢公主朱軒嫄,三歲時早夭。

  從出身上講,秦可卿和朱常洛是十分相似的,就像甲戌夾批說的那樣,作者這麽安排秦可卿的出身,真是煞費苦心,其實作者想要“天下人共來哭此情字”。
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作者:瘟弱弱的老男人 时间:2016-05-11 06:44:07
  證據二:秦可卿的帝王身份

  1)住處

  通過賈寶玉的視覺,我們來看秦可卿住房裏的擺設:案上設著武則天當日鏡室中設的寶鏡,一邊擺著飛燕立著舞過的金盤,盤內盛著安祿山擲過傷了太真乳的木瓜。上面設著壽昌公主於含章殿下臥的榻,懸的是同昌公主制的聯珠帳。

  你看,都是些什麽人用過的東西啊?武則天、趙飛燕、楊玉環、壽昌公主、同昌公主……這些東西都是與以前的皇室有關,豈不暗示了秦可卿的住處是皇家內院?尋常人家怎麽會有這些?另外這些東西,都暗含一個“淫”字,這關系到她後來的死因,我們下面再分析。

  很多人可能對壽昌公主、同昌公主有點陌生。其實作者寫她們也是大有玄機。歷史上其實並無壽昌公主其人,含章殿、梅花妝乃壽陽公主(南朝宋武帝之女)的典故。那作者為什麽要杜撰一個壽昌公主?其實作者就是想用“壽昌”二字,壽昌是暗含 既壽永昌 的意思。別忘了從秦朝留下來的那個傳國玉璽,上面就篆有‘受命於天、既壽永昌’!秦可卿又姓秦,篆寫“既壽永昌”玉璽又自秦朝開始傳世,暗示了秦可卿的天子身份。 後面又寫同昌“珠帳”者,朱章也,伏十三回“後化諸魂”——化為“朱魂”解,這暗示了她是 朱家天子,即明朝的皇帝。

  朱常洛雖然當了一個月皇帝,但也是有年號的,年號是“泰昌”。你看,又有個“昌”。壽昌公主、同昌公主、既壽永昌的玉璽、泰昌的年號…… 秘密盡在這個“昌”字。

  後面還有“天香樓”的秘聞故事,天香樓,天香,國色天香,也只有皇帝可以享用。

  2)喪禮

  秦可卿的喪禮極其奢華,完全是越制的,這在封建社會可是大罪。就算是賈母去世,也不應該有這樣超規格的喪禮,何況她的身份只是賈府寧國府一個重孫輩的媳婦,不說四大家族的親戚們來了,也不說馮子英衛若蘭陳也俊這些王孫公子也來了,與賈府並列為八公的另外“六公”派人來了,更不可思議的是連北靜王這樣的王爺也親自來了…… 在主子當中,秦可卿輩分最低,死因又是那樣難堪,賈府為何這樣隆重地甚至違法規制地為她舉行喪禮? 如果聯想到“她”的帝王身份,就不奇怪了。

  秦可卿的喪禮顯然是帝王級的,喪禮上多次暗示她的帝王身份。

  A. 去世時間。

  至天明,吉時已到,一般六十四名青衣請靈,前面銘旌上大書“奉天洪建兆年不易之朝〖庚辰眉批:“兆年不易之朝,永治太平之國”,奇甚妙甚!〗誥封一等寧國公冢孫婦防護內廷紫禁道禦前侍衛龍禁尉享強壽賈門秦氏恭人之靈柩。

  先看“奉天洪建兆年不易之朝”,短短十個字,信息量卻很大。 指出了秦可卿去世時的時代年份。奉天,乃指朱元璋在南京建國的奉天殿,也是從朱元璋開始,皇帝就自詡為“奉天承運”,聖旨開頭就有“奉天承運皇帝,詔曰”。 洪建,洪武皇帝朱元璋所建,指大明洪武開國。 兆年不易之朝,意思是祖宗江山歷經萬年不變,豈不就是萬歷? 朱常洛是當了一個月皇帝就死了,老百姓還在用萬歷的年號呢。所以秦可卿(朱常洛)喪禮上出現萬歷的年號,一點也不稀奇。 這十個字,點出了當時的時間,正是“奉天洪武皇帝所建大明朝之萬歷年間”,這更加說明了 秦可卿影射的就是萬歷皇帝死後一個月就跟著去世的泰昌皇帝朱常洛。

  另外賈蓉封龍禁尉,秦可卿是誥命夫人,四品。你怎麽知道四品?上面寫了“秦氏恭人”。明史有記錄,四品夫人為恭人。 而朱常洛的母親王淑蓉 (賈蓉之蓉),雖然兒子是堂堂太子,但被萬歷心不甘情不願地封了級別很低的“恭妃”。秦可卿是恭人,朱常洛母親是恭妃。

  那秦可卿具體去世的日子是哪一天? 目前考證不出來,但可以大體知道月份,是在九月份,因為與她對應的林如海是死於九月初三。在辦理秦可卿喪禮時,林黛玉已經在賈璉的陪同下去揚州奔喪了。 而朱常洛也是死於九月。

  B. 喪葬用的棺材。

  秦可卿用的棺材,竟然是一個壞了事的親王的。

  薛蟠:……我們木店裏有一副板,叫做什麽檣木出在潢海鐵網山上,〖己卯夾、甲戌側:所謂迷津易墮,塵網難逃也。〗作了棺材,萬年不壞。這還是當年先父帶來,原系義忠親王老千歲要的,因他壞了事,就不曾拿去。

  朱常洛的葬禮也發生了類似這樣奇怪的事。因為他死的突然,等級一個月去世了,壓根沒給他準備陵寢,怎麽辦呢?正巧,也有個“壞了事的親王”剛好留下了一座陵墓,帝王級的,因為這個親王原本就是皇帝 啊 —— 他就是景泰皇帝朱祁鈺。話說當年明英宗在土木堡被圍慘敗,蒙古人原本想以明英宗來勒索大明朝,不過大明朝不吃這一套,很快擁立了朱祁鈺為皇帝。蒙古人一看沒轍,只好把明英宗放了。明英宗被放回來原本被朱祁鈺軟禁的,結果一次朱祁鈺病了,明英宗這條鹹魚卻翻身了,發動奪門之變,廢景泰帝為郕王,軟禁於西苑。朱祁鈺可真“壞了事”,一個皇帝又變了 親王 ,萬歲爺一夜之間成了老千歲。而他原本修建的 慶陵,當然沒資格用啦,因為是“壞了事的親王”,壓根沒資格葬入明十三陵。結果這個慶陵,就給了“一月天子”朱常洛用了。

  秦可卿用壞了事的義忠親王老千歲的棺材,和朱常洛用壞了事的郕王 的陵寢,倒有異曲同工之妙。

  至於周汝昌、劉心武說“潢海鐵網山”是指滿清關外的趙本山的老家遼寧鐵嶺,也真讓人醉了。潢海,是指潢池,出自潢池弄兵的典故,指造反的意思。 鐵網山乃鐵圍山,出自佛教用語。潢海鐵網山的本意就是批語說的那樣“所謂迷津易墮,塵網難逃也”,但後面還有馮子英在鐵網山打圍之事,潢海鐵網山其實暗指明朝在北方面臨的刀兵戰事。事實上也是朱常洛一死,農民造反風起雲湧、關外女金時長入侵,大明朝從此不得安寧。
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发表于 2016-6-5 16:07 |显示全部楼层
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  證據三:淫喪

  有年輕的朋友說,秦可卿不是病死的嗎,怎麽是淫喪了?

  嗯,朱常洛官方記載也是病死的,而不是說他縱欲死的。

  其實作者原本是寫了秦可卿怎麽突然生病的,但後來刪改掉了。這就是紅學上很有名的靖本疑案。 靖本關於秦可卿的故事,與通行本相比多出了很多異文,無奈造化弄人,等紅學家真正重視這個本子時,派人去藏家找,結果已經被藏家的媳婦當廢紙賣了,幸好當時毛國瑤先生借閱時將靖本裏的批語抄下來了。而靖本的批語竟然與癸酉本不謀而合。可以想見,靖本很可能是和癸酉本一樣的本子。俞平伯、潘重規等紅學家非常重視靖本,87版紅樓夢就是根據靖本批語,大膽改寫80回以後的內容,結果不少情節反倒契合了癸酉本後28回。很多紅學家一直懷疑鄙視癸酉本,卻又把靖本視為珍寶,實在讓人哭笑不得,因為靖本批語揭示的內容,正是癸酉本後28回的故事。本人曾“妄言”:如果說癸酉本是假的,那靖本就是假的;信奉靖本,卻懷疑最符合靖本批語的癸酉本,是可笑的。

  關於秦可卿的故事,靖本的批語特別多,重點列舉下面這個:

  〖靖:此回可卿夢阿鳳,作者大有深意,惜已為末世,奈何奈何!賈珍雖奢淫,豈能逆父哉?特因敬老不管,然後恣意,足為世家之戒。“秦可卿淫喪天香樓”,作者用史筆也。老朽因有魂托鳳姐賈家後事二件,豈是安富尊榮坐享人能想得到者?其事雖未行,其言其意,令人悲切感服,姑赦之,因命芹溪刪去“遺簪”、“更衣”諸文,是以此回只十頁,刪去天香樓一節,少去四五頁也。一步行來錯,回頭已百年。請觀風月鑒,多少泣黃泉。〗 (第十三回《秦可卿死封龍禁尉 王熙鳳協理寧國府》 回首)

  這段批語太重要了,說了好幾個人好件事。

  A. 可卿托夢王熙鳳 ——後面談王熙鳳時再談

  B. 已為末世 —— 紅樓夢裏“末世”字眼很多,寫王熙鳳、探春,其判詞裏都有末世,這當然是指大明朝的末世。 而朱常洛的死,正是明朝的大轉折點,他一死,正式宣告明朝進入末世、亂世,他死後24年,大明朝便亡了。

  C. 賈珍奢淫,是因為父親賈敬不管,任他恣意妄為——賈敬後面再談

  D. 秦可卿淫喪天香樓,是史筆,其實影射史事

  E. 刪去“遺簪”“更衣”諸文,刪去天香樓一節

  F. 一步行來錯,回頭已百年 —— 一直以來認為批書人寫這話時,離作者寫書已經有一百年了,其實是指 朱常洛死到批書人這個時候,已經一百年了。朱常洛死於1620年,一百年後,便是康熙末期了。

  朱常洛是絕對的淫喪。他當上皇帝後,他的後母鄭貴妃立馬給他送了八個美女,本來白天政事繁忙,晚上還連禦數女,身體一下子被掏空了。後來就發生了著名的紅丸案。朱常洛先服用了崔太監的通利藥,害得他一天更衣(上廁所)幾十次,接著又吃了紅丸,所謂紅丸是有宮女的經血加上很多春藥的成分制成,結果很快暴斃。
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发表于 2016-6-5 16:07 |显示全部楼层
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  證據四:極妥當的秦可卿 與 好皇帝朱常洛

  前面我並沒有列出 秦可卿“淫喪”的直接證據,因為通行本沒有,但傳說中的靖本有,無奈靖本早已湮沒不見,只有毛國瑤先生見過。所幸他對比戚本,發現靖本的批語也大不一樣,有一百五十多條。其中很多是 畸笏叟寫的,並非後來的脂硯齋。其實靖本也沒有80回以後的內容,但最可貴的是,靖本的批語,大都揭露了80後以後的故事情節,或者告訴了隱藏刪改的內容,如 秦可卿的故事便是。就是通過靖本的批語,我們才知道,秦可卿的故事刪掉了“更衣、遺簪、淫喪天香樓”等重要文字情節。另外秦可卿的判詞“情天情海幻情身,情既相逢必主淫”,曲子“擅風情,秉月貌,便是敗家的根本”,再加上焦大那段著名的罵語:“扒灰的扒灰、養小叔子的養小叔子”,我們便知道秦可卿死於一個“淫”字,賈府消亡也罪在寧(國府)。

  那為什麽作者會刪掉秦可卿淫喪的文字證據呢? 畸笏叟批語的解釋是念在秦可卿臨死時魂托王熙鳳賈家後事兩件,令人悲切感服,所以讓作者應該原諒她的“淫喪”,不要再寫出來了。

  “其事雖未行,其言其意,令人悲切感服,姑赦之,因命芹溪刪去“遺簪”、“更衣”諸文,是以此回只十頁,刪去天香樓一節,少去四五頁也。一步行來錯,回頭已百年。請觀風月鑒,多少泣黃泉。”(靖批)

  也就是秦可卿的這些文字情節,是作者和批書人主動刪除的,並非迫於清朝的文字獄。我們聯想到 秦可卿影射的乃是“淫喪”的明光宗朱常洛,也就不難理解,作者為什麽要刪除了。朱常洛雖然“淫喪”,看似是個荒淫的皇帝,但他在歷史上的評價、在明朝官民的心中,絕對是個好皇帝。

  朱常洛,萬歷朱翊鈞之子。萬歷三十年不上朝,一味寵幸鄭貴妃和她的兒子福王朱常洵,這三人幾乎將大明朝搜刮一空,弄得民不聊生、怨聲載道。朱常洛終於等到這個混賬老爹掛了而登基,一登基就廢掉了萬歷時的很多惡政,進行了一系列革除弊政的改革措施,罷除了萬歷朝的礦稅,撥亂反正,重振綱紀。 正當然舉國上下看到了大明朝振興的希望時,國妖鄭貴妃給他送來八個絕代佳麗(真是‘絕代’啊),他一天操勞朝政,每日回宮後還沈於酒色,縱欲淫樂,結果一個月,就身體垮了。加之著名的紅丸案,便很快駕崩。

  秦可卿,在賈母心中是個“極妥當的人,溫柔和順,是賈府重孫媳第一得意之人”,寧國府那邊幾乎都是混賬,唯獨秦可卿最讓人敬服。 賈敬一味好道,不管家事,只想著拿錢去修道觀、做法事、布施,這是不是很像明朝那個嘉靖皇帝啊? 嘉靖後半生幾乎整天神神道道的,跟一幫道士在一起煉丹修道,不理政事,國庫虛空,可他還要修道觀。賈敬,嘉靖也。 賈珍因為他父親賈敬不管他,他也是淫奢無度,是不是很有嘉靖的孫子萬歷皇帝影子? 當然後面的結局就不像了。寧國府一幫子孫驕奢淫逸,突然出了秦可卿這樣的人物,就像大明朝中後期,帝國眼看就要被嘉靖、萬歷這樣荒淫皇帝壓垮的時候,出身低賤、苦命的朱常洛終於上台了,怎能不讓官民歡欣鼓舞?明朝中後期,就出了兩個“好皇帝”——嘉靖的兒子隆慶帝朱載垕[hòu],萬歷的兒子朱常洛,可是這兩人都短命。

  朱常洛這樣一個好皇帝,卻偏偏登基一個月就“淫喪”,真讓人又哭又恨。

  秦可卿何嘗不是如此?她在賈府的評價那麽高,可偏偏又鬧出那麽不堪的事,正讓人又愛又恨。

  正是因為朱常洛早早“淫喪”,導致大明朝交給了他16歲的兒子手上——世上有名的木匠皇帝朱由檢,從此大明朝進入“末世”。假如朱常洛不早死,大明朝還會不會那麽慘呢? 想到這,作者怎能不恨?於是借秦可卿,將朱常洛的荒唐事都寫出來了。但批書人畸笏叟等一看,覺得作者發力過猛了,不管怎麽說,他畢竟是帝王、他畢竟也算個好皇帝、畢竟他也做出了不少利國利民的舉措 (如同秦可卿魂托賈府後事)、畢竟人也死了,於尊者諱、君主諱、死者諱,我們都不應該把他寫得那麽不堪。何況已經過去快一百年了,他也只是“一步行來錯”,再說也有鄭貴妃那個國妖暗裏作祟,他的淫喪,也不能完全怪他,只能說這是 大明朝的命,讓人徒呼奈何。正是:

  一步行來錯,回頭已百年。請觀風月鑒,多少泣黃泉。
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发表于 2016-6-5 16:09 |显示全部楼层
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  【番外】神秘的大人物:老太妃

  說到秦可卿(朱常洛)我不免想到了紅樓夢裏一個宮裏的神秘的大人物:老太妃。

  這個老太妃在文中出現兩回:

  且說元宵已過,只因當今以孝治天下,目下宮中有一位太妃欠安,故各嬪妃皆為之減膳謝妝,不獨不能省親,亦且將宴樂俱免。故榮府今歲元宵亦無燈謎之集。 (第55回)

  誰知上回所表的那位老太妃已薨,凡誥命等皆入朝隨班按爵守制。敕諭天下:凡有爵之家,一年內不得筵宴音樂,庶民皆三月不得婚嫁。賈母、邢、王、尤、許婆媳祖孫等皆每日入朝隨祭,至未正以後方回。在大內偏宮二十一日後,方請靈入先陵,地名曰孝慈縣。這陵離都來往得十來日之功,如今請靈至此,還要停放數日,方入地宮,故得一月光景。 (第58回)

  另外還有幾處隱寫的,一是因為賈赦死了,賈珍要回去奔喪,但這時他和賈蓉又在服國喪,於是請旨回去——“其子珍,其孫蓉,現因國喪隨駕在此,故乞假歸殮”(第63回)

  第二就是寫賈璉在國喪家孝期間,停妻再娶 —— 王熙鳳讓來旺指使張華狀告賈璉“國孝家孝之中,背旨瞞親,仗財依勢,強逼退親,停妻再娶”(第68回)

  這些地方都沒有寫到有皇帝駕崩,只有一個老太妃薨了,為什麽說是國喪國孝呢? 老太妃去世,朝廷上下竟然服國孝,確實很奇怪。 太妃,是指皇帝的嬪妃或者王爺的遺孀妃。 這是宮裏的老太妃,應該是前任皇帝的一個妃子,所以叫太妃。前任皇帝的一個妃子死了,竟然要舉行國喪、服國孝,太奇怪了。她又不是皇太后! 這就關系到這個老太妃的真實身份了。
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发表于 2016-6-5 16:11 |显示全部楼层
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飞儿 发表于 2016-6-5 14:55
我选的"只看楼主”,否则一页页翻太慢了

终于把秦可卿的那部分找出来了,很辛苦啊。

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nicecat + 3 辛苦了

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退役斑竹

发表于 2016-6-5 16:35 |显示全部楼层
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密糖糖 发表于 2016-6-5 16:11
终于把秦可卿的那部分找出来了,很辛苦啊。

辛苦了
自由的灵魂,懂得自由的珍贵。

退役斑竹

发表于 2016-6-6 21:05 |显示全部楼层
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密糖糖 发表于 2016-6-5 16:11
终于把秦可卿的那部分找出来了,很辛苦啊。


寒士的解释:

“书中不会一个人物指现实两个人。所以很多人猜想朱常洛是不应该的。朱常洛只是东林党扶持的一个傀儡,还没足月就死了。”

“而秦可卿是人人喜欢,尤氏欣赏她能力,贾珍是无条件疼爱。尤氏能力平平,可卿和凤姐是真正的两府管家。”

“万历并不喜欢儿子,对孙子还好。另外,朱常洛除了和腐儒们关系好,并没什么特点。不要因为带风月,就一定要找荒淫的。可卿并不荒淫,就像宝玉并不搞基。”

自由的灵魂,懂得自由的珍贵。
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发表于 2016-6-6 21:08 |显示全部楼层
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飞儿 发表于 2016-6-6 21:05
寒士的解释:

“书中不会一个人物指现实两个人。所以很多人猜想朱常洛是不应该的。朱常洛只是东林党扶持 ...

这些解释没有说服力。
第一个没有矛盾,大家各执一词说的是一个人。
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发表于 2016-6-6 21:18 |显示全部楼层
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飞儿 发表于 2016-6-6 21:05
寒士的解释:

“书中不会一个人物指现实两个人。所以很多人猜想朱常洛是不应该的。朱常洛只是东林党扶持 ...

第二个从书中的表象来说的,那么凭什么寒士解读的时候某些表象是对的,某些表象又是不对的?
比如朱常洛的棺材等,作何解释呢?光是从书中的表面关系来诠释,不是很令人信服,因为表面的关系本来就被推翻了啊,(因为有些矛盾的说法)。
第三个是从东林党来说的,不过历史不是很清楚,傅山也不知道是不是这样认为的,所以只能说是寒士自己对于历史的解读,那就不能成为证据说明朱常洛不是傅山心中秦可卿的设定。
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发表于 2016-6-6 21:22 |显示全部楼层
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飞儿 发表于 2016-6-6 21:05
寒士的解释:

“书中不会一个人物指现实两个人。所以很多人猜想朱常洛是不应该的。朱常洛只是东林党扶持 ...

我其实没有什么研究,只是客观地从逻辑上来看待寒士这个解释的,他提供的证据不是很有说服力,有些缺陷,就像是隔了一层什么东西,隔靴搔痒感觉。

发表于 2016-6-7 08:20 来自手机 |显示全部楼层
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看了一眼就拔不出来了

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