【奇葩说 第三季】 20160423 ～～ 设置女性专属停车位 是不是歧视 ～～ 嘉宾 张绍刚 ～～

qiqi2012

qiqi2012

CSW

沙发没了

只能板凳

CSW

这期看看董婧的表现

BreakingBad

现场翻脸？这个可以有

qiqi2012

看了个开头，张绍刚急了，本相毕露了

浮云马

黄执中说的太好了，我觉得那些左派右派政治正确或者不正确的人都该来看看这期节目

CSW

能让肉松和大紧停不下来的辩题，是好辩题，这期不错。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-4-24 12:20
能让肉松和大紧停不下来的辩题，是好辩题，这期不错。

虽然辩题到处都讨论过，但这期真好看啊

董婧今天发挥挺好的，另外渐彪和马薇薇今天都发挥失常了啊

BreakingBad

必须说一点，男性女性在停车方面是否需要不同程度的帮助，这个我还木有去找empirical evidence，当然估
计也找不到

但是正方不止一次用车祸率，吊销驾照率来进行反证，这显然是错误的。导致车祸，导致驾照被吊销的因素，跟是否会造成停车困难完全是两回事

BreakingBad

黄执中说的很好，不过有一点不认同，是否有暗示不足绝对不是唯一的用来判断是否歧视的标准

他开头部分提到，分设男女最佳演员奖，是为了区分开两类人群，这不叫歧视。但如果女性得奖的标准低于男性，那就叫歧视

之所以这句话听起来很对，那是因为男女两类人群在演技方面本来也没有群体差异，这时候给一方降低标准，当然是歧视

但是当针对另外一些男女的确存在差异的方面时候，暗示出这种差异，不叫歧视。如果有人觉得网球比赛中男性五局三胜女性三局两胜是歧视女性，那是玻璃心

所以回到停车问题上，关键就是看是否真的存在大数据，证明男女司机停车技能的确存在固有差距。如果有，就不是歧视，如果没有，就是歧视。当然这个大数据要求比较高，显然不是几个youtube视频就可以代表的

BreakingBad

正方：

Women are better at parking than men, study suggests

Highlights:

Covert surveillance of car parks across Britain has shown that while women may take longer to park, they are more likely to leave their vehicles in the middle of a bay.

反方：

Women Worse at Parking: Statistics Support Sexist Stereotype

Highlights:

According to data released recently by Britain's Driving Standards Agency, about a third of women who couldn't pass the driving test last year failed due to an inability to parallel park. In addition, women drivers seem to need an average of 52 hours of instruction to pass the test, whereas men speed through after just 36 hours of lessons.

According to recent research conducted at the Ruhr University in Bochum, Germany, with 65 volunteers, women took up to 20 seconds longer than men to park a £23,000 Audi.

白小纯

    技术带来平等。

     以后的泊车都是自动的，不存在男女之别。

CSW

没想到这个题目能讨论到如此高大上的层次，公平和自由。看到这儿，我觉得导师是有导师的资本。

正方不好辩，“这就是歧视”，很容易被攻击为道德帝，自由表，不识好歹。
但是他们成功了。我有种黄健翔附身的激动。

团队配合很重要。
反方三个队友，石泰铭、胡漸彪、颜如晶，三人观点分别是：
石：女性停车位是给予方便，是量身定做，如果这是歧视，那么歧视无所不在。不敏感是迈向平等尊重的开始
胡：女性停车位是释放善意，是体贴，说这是歧视，是道德上的谴责，太过。拒绝要温柔，不要炸毛。（好大碗鸡汤）
颜：先定义歧视，是指只让女性停女性停车位，不能停别的停车位。正方是脆弱，这种心态会造成歧视无所不在。（如晶宝贝真是大萌物，她的点不够强，但是拉了现场44张票）

ok，你看反方三位基本没有配合，他们表达了“不是歧视”的三个论据，而三个论据之间没有逻辑推进。略显弱。

正方：
大王：我停车不好，嘲笑我，进而波及整个族群，这就是歧视；社会用性别来定义男女能力的定位，这就是歧视。（大王反应快，应对奇袭时偶出妙语，很能拉分）
董婧：（董婧是这场的逻辑担当，大数据担当，我认为她是撑起了正方整个辩论的骨架，承上启下，其他两名队友查漏补缺，三个女生配合默契，干得漂亮）不多讲，你们自己看吧。
邱晨：针对一个族群的误会就是歧视，数据表明年龄而不是性别是车技好坏决定因素；女停车位强化了弱者的认知，认知导致女性成长障碍。关怀应用不妥是暗示了族群的不足，导致歧视；关怀女性是社会进步，但更大的进步是允许女性去挑剔这份关怀。（到三辩还在呼应胡漸彪的说法，比起反方只说自己的观点而没有呼应，现场反应能力高些。虽然在应对如晶奇袭上，邱晨表现不好，但是她毕竟掰回38票。而且她的观点给导师一个线索去提升整个辩论层次。如晶的发言不足就在于她是纯技术流。）

正方打得淋漓尽致，配合完美，娱乐辩论很好看。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-4-24 16:16
没想到这个题目能讨论到如此高大上的层次，公平和自由。看到这儿，我觉得导师是有导师的资本。

正方不好辩 ...

你觉不觉得马薇薇今天扮演了正方卧底的角色？

CSW

BreakingBad 发表于 2016-4-24 16:27
你觉不觉得马薇薇今天扮演了正方卧底的角色？

她说啥了？ 后排议员发言的不多啊，只给几个老奇葩机会了。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-4-24 16:30
她说啥了？ 后排议员发言的不多啊，只给几个老奇葩机会了。

她基本上是在说，在这个男权社会下，先不要在意太多。等到女性争取到了更多的权力，再回来纠结歧视这个词

这话说的没错，但站在反方的位置上，怎么听怎么感觉胳膊肘子在往外拐

CSW

我想阿想，这个题目反方怎么辩？从大紧说的自由和平等的矛盾这角度，当然可以模糊焦点，但是不解决问题。

于是我利用懂英文的优势，在知名搜索引擎上，输入了“is women's parking space a discrimination" ，出来结果很有趣：
1. 女性停车位容易让罪犯定位到女性。
2. 西方国家有女性停车位，并且立法去除由女性停车位带来的安全隐患。
3. 一般西方国家露天公共停车位没有女性专属停车位，但是私人物业的车库可以有。
4. 女性停车位的出发点是女性是性侵犯的主要受害者，而非驾驶技术差。
5. 河北一商场是首次引进女停的概念，但有所改变，停车位面积大了，也涂上了粉红色。这引起了性别歧视的广泛讨论。
6. 韩国商场也有女性专属停车位，他们的出发点是，减少穿着高跟鞋的女性从电梯到停车位的行走距离。

好惨，找了半天，还是支持正方的论据。

CSW

BreakingBad 发表于 2016-4-24 16:35
她基本上是在说，在这个男权社会下，先不要在意太多。等到女性争取到了更多的权力，再回来纠结歧视这个词 ...

我想起来了，”在男权社会中“， 我当时觉得她立场有些不对。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-4-24 16:45
我想阿想，这个题目反方怎么辩？从大紧说的自由和平等的矛盾这角度，当然可以模糊焦点，但是不解决问题。

...

把女性车位跟更多的监控更多的灯光扯到一起，那对反方是有利的。只可惜今天反方没有厚起脸皮来在这方面多做文章

前两天还有人翻译了条新闻，珀斯开始试行尺寸一样大的女性车位，机智的土澳

CSW

BreakingBad 发表于 2016-4-24 17:02
把女性车位跟更多的监控更多的灯光扯到一起，那对反方是有利的。只可惜今天反方没有厚起脸皮来在这方面多 ...

到第四页看到了， 太有才了，上海女性停车位宽半米。

很多网友第一反应也是车技差和歧视啊。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-4-24 17:17
到第四页看到了， 太有才了，上海女性停车位宽半米。

很多网友第一反应也是车技差和歧视啊。 ...

新闻版只看标题就发表评论的一堆一堆的。说句跟今天辩题不相关的话，我觉得当尺寸相同，只是安全措施增强的话，应该无论如何扯不到歧视女性了吧……

CSW

BreakingBad 发表于 2016-4-24 17:30
新闻版只看标题就发表评论的一堆一堆的。说句跟今天辩题不相关的话，我觉得当尺寸相同，只是安全措施增强 ...

是啊，新闻版这个现象，早发现了，现在觉得还不如影视版好玩，至少大家都做一些调查，如太阳的后裔追剧贴，我是歌手贴。

说回辩论，如果反方抓住女性停车位最初设计，是减少女性性侵犯的危险，而且立法规定要有监控、要靠近出口，要明亮，这就不是歧视。河北上海那些商家的做法只是噱头，或者误解了原来的设计。


说到这儿，对辩论大咖们稍稍有些意见，如晶和渐彪的力量是绝对胜过正方的，但是只用技巧辩论，看来败给了老老实实做调查研究的小咖。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-4-24 17:47
是啊，如果反方抓住女性停车位最初设计，是减少女性性侵犯的危险，而且立法规定要有监控、要靠近出口，要 ...

嗯，董婧的逆袭，这一期已经被你品出励志的味道了

小卡

为什么在澳洲没有听说过女性停车位？只有disable parking和parent parking
辩题有漏洞，是不是需要这种车位？只是名字改一下？只要抓只这个漏洞反方就赢了，如晶提到了这点

CSW

blue_maomao 发表于 2016-4-24 13:42
技术带来平等。

     以后的泊车都是自动的，不存在男女之别。

希望男性生育的技术早日突破。

奇思

今天实在太精彩了！看得好激动...
特别是最后上升的，从执中到两位导师和马东的观点，关于自由和平等的。
今天薇薇话是没说错，但是和今天的辩题压根没有关系。
她说的是女权主义要先掌握男权社会的游戏规则，赢了再制定新的，平等的游戏规则。
而今天的辩题冲突点在于“当女性（群体）并没有更弱的情况下，特殊照顾是不是歧视”，和男权社会的规则压根没关系，停了个大安全觉得自己牛X不要停车位怎么说也不会帮助到女权主义发展。
最后大紧说的那些挺好的，歧视的自由什么的我们左派右派的朋友们天天在脸书上吵，很有意思。
不过有一点，他说美国总统摁圣经宣誓可比停车位，可论证歧视是自由，自由有时候大于平等这样我觉得不妥。他自己就说了医疗设施该平等，圣经不圣经该自由，可是划分停车位这个明显是政策问题不是个人意愿问题。一个人觉得女性停车差，说女性停车差是他的自由这个还可以辩解，停车场暗示女性停车差这就有问题。
了。
这道题好多想说的一会再来...

白小纯

奇思 发表于 2016-4-24 22:47
今天实在太精彩了！看得好激动...
特别是最后上升的，从执中到两位导师和马东的观点，关于自由和平等的。
...

    妇幼老残，并列照顾 。

白小纯

CSW 发表于 2016-4-24 16:45
我想阿想，这个题目反方怎么辩？从大紧说的自由和平等的矛盾这角度，当然可以模糊焦点，但是不解决问题。

...

    从商业的角度，开车，有消费力的女性，购买力远超过开车的男性。

    从另一个角度来说，其实就是对吊丝男性的歧视。

   本质上，就是商家欢迎多金女性。

    迎合式的谄媚。

    当然是歧视，但不是性别歧视，而是贫富歧视，相当于有钱人有购物专用渠道。

    另一个角度，商业就是代表了自由，世界上的自由党都是由生意人组成的，也叫小资产阶级政党。

白小纯

   这一道题，和上一题 ，是一样的，女性买包是一样的。

    商业化，为女性创造了平等。

     性别，种族，宗教等一切保守主义势力，在商业强大的力量面前，摧枯拉朽般的跨掉。

     在商业自由的美国，平权主义是最流行的。在金钱面前，人人平等。
  
      商业带来了自由，并带来了平等。