10岁孩子感冒后久咳不愈 急求靠谱医生 急急急 分分献上

jihua1026

同题，急求Hurstville附近靠谱中医

woodywup

我一般只去同仁堂看中医

jihua1026

woodywup 发表于 2015-10-7 15:32
我一般只去同仁堂看中医

那个医生好

echoxyz

中医会给你开一堆含冰片鸦片可卡因的中药
抑制孩子中枢神经 达到止咳的目的

最好的办法是吃薄荷糖
药店超市都有售

echoxyz

常用中成药的真相（方舟子）
2009-02-25 12:40:39
　　——蜜炼川贝枇杷膏 (2009-01-03 06:30:14)
　　
　　
　　【标明的成分】
　　
　　 枇杷叶、川贝母、桔梗、陈皮、水半夏、北沙参、五味子、款冬花、杏仁、薄荷脑。
　　
　　【声称的功效】
　　
　　　　清热润肺，止咳平喘，理气化痰。适用于肺燥之咳嗽、痰多、胸闷、咽喉痛痒、声音沙哑等症。临床用于治疗急慢性支气管炎、咽喉炎。
　　
　　【真相】
　　
　　 咳嗽是人体清理呼吸道，排除多余的分泌物、微生物、异物的一种生理反应。咳嗽本身不是病，而是人体的一种自我保护，频繁、严重的咳嗽则是某种疾病的症状，例如感冒、咽喉炎、支气管炎、肺炎、肺结核。既然咳嗽是人体保护反射，止咳反而有可能危害健康（特别是肺病患者），一般是不提倡的。如果咳嗽过于严重而需要治疗，也应该是针对引起咳嗽的病因（例如抗菌、消炎、戒烟），根除咳嗽的因素，而不是简单地强制止咳。如果咳嗽严重到影响生活，可以考虑使用止咳药。止咳药通过作用于大脑中的咳嗽中枢、暂时抑制住咳嗽反射而发挥作用。常用的止咳药包括天然的麻醉品，例如从鸦片中提取的可待因（会成瘾），和合成的麻醉品，例如感冒药常用的右美沙芬（不会成瘾）。
　　
　　 中医则把咳嗽看得非常严重，甚至认为“五脏六腑皆令人咳”（《黄帝内经》），非治不可，出现了许多用以止咳的中草药、中成药。蜜炼川贝枇杷膏囊括了中医用以止咳的各种草药。在各种止咳中草药中，最著名的可能是川贝母。川贝母为百合科植物卷叶贝母、暗紫贝母、棱砂贝母、甘肃贝母等多种同属植物的鳞茎，鳞片形状像一个个小贝壳，所以叫做贝母，又因为自古认为以四川产的贝母最好，所以就都叫川贝母。川贝母含有大量的生物碱，有人认为这是其有效成分，但是不同种的川贝母所含的生物碱并不相同。中药最早的经典《神农本草经》把贝母列为中品药，但是所列的功效中并无止咳这一条，而是“主伤寒烦热，淋沥邪气，疝瘕，喉痹，乳难，金创，风痉”。魏晋陶弘景辑的《名医别录》又给贝母加入了许多功效，其中才包括“咳嗽”。按中医的说法，咳嗽是因为肺有热而生痰，而贝母味苦性寒，能泄热；贝母在秋天采取，味辛，色白，五行中秋、辛、白都属金，肺也属金，而且贝母的形状也像肺，凡此种种，就注定了贝母是润肺化痰的良药了（《本经疏证》、《本草经疏》、《本草崇原》）。
　　
　　 川贝母的生物碱可使实验动物的血压下降，并伴有短暂的呼吸抑制，以及血糖升高[1][2]。临床上有因服用贝母出现心率缓慢、心音弱等心肌中毒现象和心源性脑缺氧综合征[3]，大剂量服用贝母能引起全身出血、血压下降、急性肾功能衰竭[4]。
　　
　　 蜜炼川贝枇杷膏中的另一个成分款冬花也是著名的止咳中药，它被用来止咳的历史甚至比贝母还要长，在《神农本草经》中已把“咳逆上气”列为款冬花的主治了。款冬花是菊科植物款冬的花蕾，“款”的意思是至，这种植物在冬天开花，故名。款冬生长在水中，它的花能在冬天破冻而出，中医认为这说明它“本为至阳之物”，所以能“以坚冰为膏壤，吸霜雪以自濡”（《本经疏证》），性温纯阳，和贝母的性寒不同。但是为何性温纯阳也能像性寒一样润肺止咳呢？就因为它是生长在水中的，这叫“从阴生阳”，“禀水中之生阳”，所以就能润而不燥，可以用来治“温热之邪郁于肺经而不得疏泄者”了（《本草崇原》、《本草正义》）。只要认定了它能润肺化痰止咳，不管性温性寒，怎么都说得通的。
　　
　　 款冬在西方也是传统草药。并无确凿的证据表明款冬花有任何疗效。德国管理草药的机构曾经批准用款冬治疗咽喉痛，但在发现款冬有肝毒性后即禁止使用[5]。款冬花中含有具有肝脏毒性的吡咯里西啶生物碱，包括千里光宁碱和克氏千里光碱[6]，动物实验表明款冬花能致癌，可使大鼠肝脏长出肉瘤[7]。临床报道，有婴儿因为服用用款冬做的草药茶而导致严重的肝病[8]，也有孕妇因服用款冬茶而导致新生儿患有肝病[9]。
　　
　　 常用的止咳中成药还有川贝枇杷糖浆、川贝枇杷颗粒，成分比蜜炼川贝枇杷膏简单，只有枇杷叶、川贝母、桔梗、薄荷脑四种，蜜炼川贝枇杷膏中都有。根据国家食品药品监督管理局在2008年3月14日发布的通知，川贝枇杷糖浆、川贝枇杷颗粒含有国际奥委会禁用的兴奋剂成分普拉雄酮，应当在其标签或者说明书上用中文注明“运动员慎用”字样。
　　
　　【文献】
　　
　　[1]Kaneko K et al, Chem. Pharm. Bull. 1985, 33(6):2614
　　[2]Kaneko K et al, Tetrahedron Lett. 1986, 27(21):238
　　[3]陈慎行等，新疆中医药，1994，12(2):18
　　[4]周蓉等，实用中医药杂志，1999，15(11):42
　　[5]Wawrosch C et al, Acta Hort(ISHS). 2000, 530:469-472
　　[6]Roeder E, Pharmazie. 2000, 55(10):711-726
　　[7]Hirono I et al, Gann. 1976, 67(1):125-129
　　[8]Sperl W et al, Eur J Pediatr. 1995, 154:112-116
　　[9]Roulet M et al, J Pediatrics. 1988, 112:433-436

echoxyz

原标题：方舟子：有必要吃复方甘草片吗
　　只为了止咳,就去吃毒性强、能成瘾而且有更安全的替代品的复方甘草片,是完全不值得的。这种药物早该被淘汰了。

　　报载,来自浙江的吴先生和12岁的女儿,日前受托帮助洛杉矶的俞女士带16瓶复方甘草片,在洛杉矶国际机场入关时却被美国海关人员戴上手铐关进小黑屋十多个小时,且被责令他和女儿未来五年都不准进入美国。海关邮寄的美国食品药品管理局检验报告显示,复方甘草片里含有古柯碱(可卡因),属于违禁品。

　　可卡因是从古柯叶提取的毒品,但复方甘草片的配方中并不含可卡因或古柯叶,不知是吴先生所带的复方甘草片厂商擅改配方,还是媒体报道有错,把可待因说成可卡因。复方甘草片配方中虽然不含可卡因,却含另一种毒品阿片,阿片另有一个臭名昭著的名称,那就是鸦片(可待因是鸦片的成分之一)。因此吃复方甘草片类似于吸毒。的确,临床发现服用复方甘草片能够成瘾,形成药物依赖。

　　复方甘草片的另一成分甘草的毒性同样值得注意。甘草的主要成分是甘草酸(甘草酸的钾盐和钙盐俗称甘草甜素,是甘草的甜味成分),它具有和人体肾上腺皮质产生的激素醛固酮相似的作用,因此长期或大剂量服用甘草可引起“假性醛固酮增多症”:由于尿量减少、体内水分储存量增加,导致水肿；身体积存过量的钠引起高血压；血钾流失过多引起低血钾症,导致心律失常,肌肉无力。甘草有类似雌激素的作用。孕妇服用甘草能导致早产。有临床报道,儿童服用甘草甜素片能导致乳腺发育。甘草能降低男子血液中睾酮的含量,导致阳痿、睾丸和阴茎萎缩。

　　根据实验和临床的证据,为避免出现不良反应,甘草甜素(甘草酸的钾盐和钙盐)的可接受量为每日每公斤体重0.015～0.229毫克。另一项研究认为甘草酸的可接受量为每日每公斤体重0.2毫克。根据后一项研究,一个体重60公斤的人,每天服用的甘草酸不应超过12毫克,甘草酸占甘草的含量大约是5%,即每天服用的甘草不应超过0.24克。一片复方甘草片含112.5毫克甘草浸膏,甘草浸膏含甘草酸不少于20.0%,即至少含22.5毫克甘草酸。复方甘草片剂量成人一次3～4片,一日3次,即每日摄入甘草酸至少202.5毫克,是可接受量的17倍。服用复方甘草片出现各种不良反应的临床报道有很多。

　　一提起药物的毒性、特别是中药的毒性,有些人就会以“是药三分毒”来辩解,似乎只要承认所有药物都有毒性就可以放心地吃药。药物固然难免有毒性,但是否有必要使用,则要权衡利弊。吃复方甘草片的目的是为了“镇咳祛痰”。咳嗽本身不是病,而是人体为了保障呼吸道畅通的一种自我保护。频繁、严重的咳嗽则是某种疾病的症状,例如普通感冒、流感、咽喉炎、支气管炎、肺炎、肺结核。既然咳嗽是人体保护反射,止咳反而有可能危害健康,特别是肺病患者更是如此,分泌物积蓄在肺部不咳出来并非好事。所以一般是不提倡止咳的。如果咳嗽过于严重而需要治疗,也应该是针对引起咳嗽的病因,根除咳嗽的因素(例如抗菌、消炎、戒烟),而不是简单地强制止咳。

　　所以像复方甘草片这种“镇咳祛痰”药,在通常情况下是没有必要使用的。但有些人把咳嗽想像得十分可怕,一咳嗽就吃止咳药。或者咳嗽非常严重,影响了生活,也可考虑使用止咳药。复方甘草片之所以能止咳,与其中的甘草无关,而与阿片有关。阿片是一种麻醉品,通过作用于大脑中的咳嗽中枢,暂时抑制住咳嗽反射而发挥作用。问题是它会成瘾。某些人工合成的麻醉品,例如右美沙芬,具有与阿片类似的作用,能止咳,但不会成瘾。所以如果要止咳的话,现在也有比复方甘草片更安全的药物可用。如果为了救命,不得不服用毒性强又不可替代的药物,倒也罢了；只为了止咳,就去吃毒性强、能成瘾而且有更安全的替代品的复方甘草片,是完全不值得的。这种药物早该被淘汰了。

woodywup

方舟子？？？
这种假科普的就不要拿来发了。。。

要说药理， 我是学西药的， 但我信任中医药。。。

echoxyz

woodywup 发表于 2015-10-7 16:18
方舟子？？？
这种假科普的就不要拿来发了。。。

哪里假的您可以指出来嘛

ClaireLei

香油+蜂蜜，1：1比例混合，然后每天喝几勺就好了。

woodywup

echoxyz 发表于 2015-10-7 16:20
哪里假的您可以指出来嘛

中医西医之争口水太多了。。。
我也懒得打太多字。。。
假科普的意思是拿着科普的名义来特地黑。。。
拿行业内众所周知的普通理论来断章取义吓唬人。。。。

你转的明显按西医的药物理论来分析中药成分， 单独的拿每个配方成分的毒性拿来说事，
给人的印象是中药全是拿毒药制成的对人体造成长期损害。

实际上无论中医药， 还是西医药的理论中，所有的化学成分没有有毒无毒之分， 只是看多大剂量在人体内会造成多大损害。
Panadol 吃多了一样死人。

表面上西药的列明成分， 严格把关生产制造， 经过各种临床试验， 应该比中药安全？

但我认为西药的单一化学分子式的化学合成物对人体的损伤更大，  
因为人体是复杂的生物体， 不是简单的化学方程式可以解释的，
单一化学分子式的化学制剂进入生物体会产生怎样的反应？？？
西药也是没有办法解释的， 正如中医按经验积累下来的治病药方一样，
西药也是按临床经验积累论证， 在这点上和中药没有区别，

所以用不着反中医药， 不信就别吃， 但不要反对

qianqian2007

echoxyz 发表于 2015-10-7 15:57
原标题：方舟子：有必要吃复方甘草片吗
　　只为了止咳,就去吃毒性强、能成瘾而且有更安全的替代品的复方甘 ...

haha, 有人吃复方甘草片上瘾吗？
LZ， 我要是你就给孩子吃这个。一两片就止住咳嗽的事，非让他咳得五脏六腑都难受，再咳出血，咳出内伤来。很多日后的毛病可能都来自小时候的某种伤痛。西药止咳的成分有没有人调查过？很多国人讲究有机，家里地里都不愿意施化肥，却总认为同是化学工业的合成品的西药就好，无污染 。

mryux

09年的时候，我咳嗽了1个月，跑去看GP，居然跟我说咳嗽是好的，把病菌排出来，我当时就想骂他，“你试试半夜咳嗽，睡不着觉”。后来到中药房，买了个咳嗽糖浆，没几天就好了。反正我信中医，不信方舟子。

同事和我推荐过一个parramatta的中医，说是很不错的，如果楼主不介意距离hurstville远了一点，我可以私信楼主。

Wallaw

echoxyz 发表于 2015-10-7 15:57
中医会给你开一堆含冰片鸦片可卡因的中药
抑制孩子中枢神经 达到止咳的目的

同意

我不相信中医，没有临床试验研究的中草药连对人体有多少好处坏处都不知道，简直就是拿自己身体开玩笑。孩子就更不用说了，肝脏肾脏都没发育完全就有胆子试中药也是醉了。

yuyu

咳了多久？我家的当时也是这样，N个月了，最后吃了两个月一种德国的药才慢慢好的。

jihua1026

mryux 发表于 2015-10-7 18:27
09年的时候，我咳嗽了1个月，跑去看GP，居然跟我说咳嗽是好的，把病菌排出来，我当时就想骂他，“你试试半 ...

好呀，多谢。女儿刚刚看GP回来，这次的医生说有可能是过敏咳。

jihua1026

yuyu 发表于 2015-10-7 18:40
咳了多久？我家的当时也是这样，N个月了，最后吃了两个月一种德国的药才慢慢好的。 ...

能告诉下药名吗

aowu

西医说咳嗽是自然的反应不是病，换句话即是咳死活该

jihua1026

aowu 发表于 2015-10-7 19:02
西医说咳嗽是自然的反应不是病，换句话即是咳死活该

littlebb

过敏，这天气，猫本

jihua1026

littlebb 发表于 2015-10-7 20:54
过敏，这天气，猫本

那咋办啊，过敏是不是很顽固啊

littlebb

jihua1026 发表于 2015-10-7 20:56
那咋办啊，过敏是不是很顽固啊

我儿子从上个假期感冒后咳嗽，一直咳到这个假期还没完全停下来。
我有时让他吃一片claratyne. 快12岁了。

remey

其实也不一定要吃中药啊。。

咳嗽肯定是翻肺里，但是不知道是什么原因现在。。。

每天给孩子热敷一下定喘穴。。。

另外家里面偏方已经用来n多次了。。枇杷叶煮水。。。

另外楼上那个黑中医的。。呵呵笑一下就好了。。

中医要是那么容易用西医理化指标去鉴定也太容易了。。。

目前澳洲出现几个事故都不是医生的直接原因，全部都是病人自作主张最后伤害自己

另外针灸出现的气胸，目前全部都是老外中医师干的。。。

这个是我们老师拍着胸脯对我们说的

littlebb

小朋友不会吐痰，听着在喉咙口，就是吐不出来。

jihua1026

littlebb 发表于 2015-10-7 21:00
我儿子从上个假期感冒后咳嗽，一直咳到这个假期还没完全停下来。
我有时让他吃一片claratyne. 快12岁 ...

多谢，今天分分木有了， 明天补上

jihua1026

remey 发表于 2015-10-7 21:11
其实也不一定要吃中药啊。。

咳嗽肯定是翻肺里，但是不知道是什么原因现在。。。

请教定喘穴在哪里啊

remey

jihua1026 发表于 2015-10-7 21:45
请教定喘穴在哪里啊

百度一下吧。。就在大椎穴旁边。。。连着大椎一起热敷也不错

gzgood

如果是受凉引起感冒咳嗽的，可以试试通宣理肺丸

gzgood

一般晚上咳嗽多是受了寒气

mryux

jihua1026 发表于 2015-10-7 18:55
好呀，多谢。女儿刚刚看GP回来，这次的医生说有可能是过敏咳。

发私信给你了，请查一下。

jihua1026

多谢楼上各位赐教，今天木有分分啦，明天补上