秦桧有可能是对的

hedgehog

秦桧有可能是对的

很久以来，我就发现了一个早就被无数人在我前面发现过的真理：群众常常是错的，少数人常常是对的。古今中外，这种事例俯拾皆是。从那以后，我就不再不假思索地将群众公认的观点全盘接受了。幸亏我移居到了一个西方国家，因为不接受公认的主流观念、看法，在中国社会里是大逆不道的。而在西方社会，主流观念就是不接受主流观念。

自幼时第一次听到岳飞和秦桧这两个名字以来，他们的名字就是被贴好了标签以后塞给我的，关于岳飞秦桧的故事，都充斥着强烈的一褒一贬的情绪化内容，我被指望着将这些照单全收。要想找到点冷静的摆事实讲道理的分析，如大海捞针。

当我开始对公众的智慧产生怀疑之后，再回头来看这段历史，突然沁出一身冷汗：秦桧有可能是对的。

我不是历史学家，没有资源去做论证。我仅仅是对公认的历史提出合理的怀疑。就像法庭在审判一个杀人案一样，站在被告席上的是秦桧，我是陪审团成员，我不需要认定他一定没有犯罪，我只需要确定存在“合理的怀疑”，就不能判定他有罪。

起诉方说，岳飞在战场上接连不断取得胜利，很快就将打到黄龙府，收复那丢失的半壁江山，而被告秦桧受敌方的贿赂和指令，害怕宋军取得胜利，因而招回岳飞并将其杀死。

这里的关键在于，对那场收复战役的战果存在什么样的预期。起诉方认为，胜利已是囊中之物，只是由于被告秦桧的破坏，才导致大好河山继续沦丧在敌人的铁蹄之下。于是广大观众就像股市上的股民一样，相信自己本来会赚个盆满钵满，现在却因秦桧不让吃进而与牛市失之交臂，大家愤懑填膺。

由于那场战役从未发生，所以我们无从确定地知道结局究竟会如何。历史上有很多在战前被认为是稳操胜券的战役最终落得个铩羽而归甚至最后导致满盘皆输。如果在拿破仑和希特勒的两次远征俄国的战役开始之前，你如果去规劝他们，估计你就是个秦桧。日本军方在杀死首相犬养毅时，也是认为这个日本秦桧阻挠了他们占领中国东北并最终占领全中国的大业。

我们可以想象，岳飞是个军方人士，所以会力主由军方主导来解决问题，并为此向民众描绘了一个美好的前景，他自己也是这样相信的。

但是秦桧作为一个首相，需要全盘考虑，而且他也在金国呆过，一路流浪返回宋朝，对情况并不是两眼一摸黑的。能打败金国收复失地，固然很好。或者如果远征金国不会对宋朝造成伤筋动骨的损害的话，让岳飞去试一试也无妨，反正即使失败，后果也不严重。

但是问题是，这不是一次简单的小军事行动，这是一次大的全盘行动，所需要的人力、物力资源不亚于拿破仑与希特勒发动的远征俄国的战役。那么远征行动能否成功呢？更重要的是，如果不成功，后果如何呢？

我们知道当时在农业方面，“在北方，金軍入侵後，農業破壞很大。直至金世宗即位後，與宋議和，結束三十年的戰亂，中原農業才開始恢復與發展。” 在人口方面，“遼金及宋金之際，北方人口大減。據吳松弟估計，大定初（1161）金朝全國戶口數約為300 餘萬戶，與遼、宋後期同一地域總戶數732 萬戶相較，僅佔41%，可見人口損失之大及恢復的緩慢。”（蕭啟慶：中國近世前期南北發展的歧異與統合 。臺灣師大歷史學報 第36 期2006 年12 月）。多年战乱，农业萧条，人口减少，其情景完全是一幅坚壁清野的图画，不亚于库图佐夫为拿破仑准备的那个被大火烧掉的莫斯科。作为以步兵为主的宋军，如果要穿越这样大的地域到天寒地冻的北方去打仗，后勤供应是否能跟得上？他们的敌人是以与袭击拿破仑军队的哥萨克一样的骑兵为主，袭击宋军的粮草很容易，金兵遇到宋军主力，只需要后退五里就不用担心追兵追赶，然后寻找粮草等薄弱环节来袭击即可。而宋军将不得不一再地要求后方提供粮草和人力的增援，最终变成一次拖垮宋朝的消耗不起的战争。一旦战争开始，任何一个敢于建议不再向里面继续投入资源的人，都将被在前方餐风饮露、为国家抛头洒血、同时因战事不利而愁得想找人骂却正找不到人骂的岳飞以及宋军广大战士们骂为宋奸。

秦桧可能也是这样看的，所以他主张停战。由于连年的挫败，公众的情绪很可能十分愤怒，在这种情况下，秦桧不像我们今天常见的很多政客一样哗众取宠地迎合群众，而是敢于冒政治生命和历史上的声誉的风险，用他的理智考虑问题，凭着这一点，他很可能是个英雄。

事实也证明，停战之后，南宋又生存了很久，并最终与蒙古配合，灭了金国。（至于与蒙古合作是否明智，那是另一个话题了）

（注）我写这篇文章，并不是要判定岳飞和秦桧之间的是非。如果要那样做，就需要去严肃地做一些大量阅读和研究。凭这样的简单的内容来做任何判断都是不负责任的。但我想表达的意思是，在普通公众中不假思索地接受传统的观点，不做探究，也同样是不负责任的。历史可能还有另一面。

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=10841925&boardid=96

TT

有道理

pessy

支持

mercer80

应该是新皇帝赵构不希望岳飞赢后,带着徽欽二宗这两个老皇帝回南宋,这直接威胁到他皇帝的地位。
岳飞情商太低,不能揣摩上层心意。

ying2014

emily-dd

只能嘿嘿嘿

飞雪满楼

又见哗众取宠黑岳飞捧秦桧，啧啧。

想品评N久之前的对错，却又不肯“严肃地做一些大量阅读和研究"，只简单地提出一种假说，美其名曰”在普通公众中不假思索地接受传统的观点，不做探究，也同样是不负责任的。历史可能还有另一面。 “

呵呵，好听的话谁不会说？冠冕堂皇的话谁不会说？脱离历史记载认真分析，一切假说都是耍流氓，管你出发点是啥呢？

何况若真为了这个出发点而洗白秦桧，那不也恰好证明了我那”哗众取宠“四个字？

脱离历史典籍和认真分析，仅为了提醒广大同胞不要”不假思索接受传统观点“，那是不是还能说南京大屠杀也是做得对的？帮助中国减少人口嘛，不然到今天可能中国人口早就超越二十六亿了，而以现有粮食生产水平来说，会有大批人饿死，大规模的饥荒瘟疫流行。

不负责任的YY嘛，谁不会？

哗众取宠的洗白嘛，谁不会？

然后再虚伪地告诉大家：当然，这么轻率地提出这种假说是不科学的，我只是想告诉大家，不要随随便便就接受传统观点嘛。一下子又为自己招骂的行为寻了个漂亮的理由，顺便洗白自己。同时还当广大观众是傻子。。。。。。真是干得漂亮！

有些文人还真就TM无行。

laoqiu

偏暗一隅的南宋皇帝，当然要以光复为己任，所以秦桧必然是错的

le0nwang

主流观念就是不接受主流观念，问题来了
随大流，究竟是主流还是非主流

thecatinthehat

天气之说不成立，而且恰恰相反。

历史上，从宋朝到明朝初年，全球气温高于平均。中国北方非常适合农业耕作，甚至在部分长城以北地区也能耕作粮食。而草原地区也是水草肥美，有得欧洲历史学家，认为这是蒙古大军横扫欧亚得一个物质基础。

所以宋军向北作战，只要能打胜仗，补给不会有问题

hedgehog

thecatinthehat 发表于 2015-4-19 17:55
天气之说不成立，而且恰恰相反。

历史上，从宋朝到明朝初年，全球气温高于平均。中国北方非常适合农业耕作 ...

谢谢你的分析，很有意思，我以前不知道。

我刚刚查了一下，找到了报纸上的一篇报道（http://www.independent.co.uk/new ... ccess-9182580.html#），里面介绍了西弗吉尼亚大学的Amy Hessl所阐述的这种气候说。不过这里有一个问题：他说1180年至1190年间，天气大旱造成政治动乱，帮助成吉思汗上台。然后，自那时开始，从1211年到1225年，持续风调雨顺，与成吉思汗帝国的迅速兴起在时间上正好吻合。

不过，这似乎与岳飞无关，他这时候已经去世了69年了（1142年去世）。

hedgehog

宋金时期的主要历史记载都侧重于南方，北方的资料严重不足。我觉得这也说明了当时北方被破坏的程度。当时人口大量南迁。在台湾师大历史学报上有一篇萧启庆的文章（http://www.his.ntnu.edu.tw/files/publish/214_bbe7ff63.pdf），提到：

农业：
在北方，金軍入侵後，農業破壞很大。直至金世宗即位後，與宋議和，結束三十年的戰亂，中原農業才開始恢復與發展。

人口：
遼金及宋金之際，北方人口大減。據吳松弟估計，大定初（1161）金朝全國戶口數約為300 餘萬戶，與遼、宋後期同一地域總戶數732 萬戶相較，僅佔41%，可見人口損失之大及恢復的緩慢。

这两个因素，都会造成当时中原实际上的坚壁清野的效果。

hedgehog

le0nwang 发表于 2015-4-19 17:29
主流观念就是不接受主流观念，问题来了
随大流，究竟是主流还是非主流

你可以去大学里读读书，你会发现，教材里没有为你规定正确的历史人物评价角度，需要你自己去分析，拿出自己的观点。

换言之，鼓励独立思考。

Fernando

此文的题眼是

幸亏我移居到了一个西方国家

至于是讨论南宋还是秦桧其实不太重要，为秦桧辩护的论点早就有很多了

thecatinthehat

hedgehog 发表于 2015-4-19 19:49
谢谢你的分析，很有意思，我以前不知道。

我刚刚查了一下，找到了报纸上的一篇报道（http://www.indepen ...

可以去参考wiki百科得说明，对“中世纪温暖时期”，有一定得描述。

气温高有利于北方得农业耕作（气温低则不一样了）。

而随后，明朝初年开始得"小冰河时期"，气温骤降，对中国北方得农业影响非常大。长城以北几乎不可以耕作了，整个北方粮食产量不高。明朝得税赋70%以上是南方得稻米，由此可见。

thecatinthehat

hedgehog 发表于 2015-4-19 20:02
宋金时期的主要历史记载都侧重于南方，北方的资料严重不足。我觉得这也说明了当时北方被破坏的程度。当时人 ...

这样得话，北方经济弱，南方经济好。

岂不是更应该北伐？难道等北方恢复吗？

军事给养补充，可以由南方通过运河补充至黄河，即使打到北京也可以海运。元朝，有时每年从南方海运30-50万石粮食到北京。

hedgehog

thecatinthehat 发表于 2015-4-19 20:35
这样得话，北方经济弱，南方经济好。

岂不是更应该北伐？难道等北方恢复吗？

我谈论的是“可能”，秦桧的思路也是一种可能性，不能完全否定。拿破仑也没有想到他的军队会缺乏补给，士兵们饿死冻死，损失过半啊。希特勒不也是相信戈林能够为进攻俄国的鲍罗斯的第六军团提供补给吗？这两次远征俄国，大多数死亡士兵都是冻死饿死的，战死的到是不多。而且，当时俄国还没有那种“农业破坏很大”“人口减少”的情况，就能够坚壁清野。宋金时期，能够在中原一带幸存下来的农家，肯定都已经学会在战乱中求生了，藏粮食的办法肯定有。所以完全能够让军队来的时候找不到粮食。在宋金那个时代，骑兵就相当于后来的机械化部队，用移动速度慢的步兵去打，很容易陷入“被游击战”。战争中的事情难以预测。所以我的观点就是，要给另一种看法留有余地，而不是一棍子打死。

换言之，我不反对你那种观点是一种可能，但是反对把那种仅仅是可能性的东西当作不容置疑的事实来驳斥其他的可能性。

thecatinthehat

hedgehog 发表于 2015-4-19 21:57
我谈论的是“可能”，秦桧的思路也是一种可能性，不能完全否定。拿破仑也没有想到他的军队会缺乏补给，士 ...

拿破仑得失败更多得在于方向选择失误，如果进攻彼得堡，历史将重写。

希特勒亦然，当南方集团军群可以拿下斯大林格勒时，派第4坦克集团军南下进攻高加索，如果一开始，就集中使用第4坦克集团军与第6集团军，斯大林格勒顷刻即下。有一本书叫《坦克战》，作者当时在第4坦克集团军服役，有详述。

考虑中国历史，国外得战例不大有代表性。

刘裕曾大规模北伐，从南方出发，依靠运河以及黄河补给，一举横扫黄河流域，占领关中。

说明，依靠运河以及黄河补给是可行得。而且，宋朝时运河得运载能力好于南北朝，岳家军得实力好于寄奴。何不可取胜？

hedgehog

thecatinthehat 发表于 2015-4-19 22:31
拿破仑得失败更多得在于方向选择失误，如果进攻彼得堡，历史将重写。

希特勒亦然，当南方集团军群可以拿 ...

不知道是我没有说明白还是你没有看明白。请读一下题目上的这两个字：

“可能”。

qianqian2007

大家都好闲。秦桧不是被平反了好几回吗？怎么作者刚有反应呢？这不就是立场的问题和人的认知因外界环境的变化而改变吗？

阿德莱德的流氓

史书也能相信，那么共党好多都要好到天上了。

s4048987

mercer80 发表于 2015-4-19 16:00
应该是新皇帝赵构不希望岳飞赢后,带着徽欽二宗这两个老皇帝回南宋,这直接威胁到他皇帝的地位。
岳飞情商太 ...

最新的研究表明，宋高宗赵构其实并不害怕 宋徽宗、宋钦宗的回归

两个失势的、做过俘虏、丢掉祖宗半壁江山的赵家不肖子孙，有什么资格和脸面再奢望皇帝的宝座？

宋高宗大权在握，皇帝的宝座已经牢牢座稳，难道会害怕手里无一兵一卒的父亲和手无缚鸡之力的哥哥？

宋徽宗、宋钦宗假设有回归的一天，那也是他们俩被幽禁的开始，当然，生活条件要比在金朝好的多的多罢了

后世的例子，明英宗被蒙古放回后，被明景泰帝幽禁了7年，虽然英宗是正统，而景泰帝是意外坐上皇帝的宝座

景泰帝在北京城外迎接哥哥英宗，兄弟俩抱头痛哭，哭完了英宗就被软禁了，至于后来英宗复辟，那也是景泰帝命不好，寿短

岳飞触怒宋高宗的不是迎回徽钦二帝，而是“当面要求高宗早立太子，以定国本”

虽然岳飞的出发点也许是好的，但是触犯了大忌，大有唐末藩镇割据五代十国时期，节度使干预朝政的苗头

何况这是皇帝的家务事，文臣说说也就算了，在外带兵、掌握一线野战部队的武将说出此话

皇帝不杀你，杀谁？

thecatinthehat

s4048987 发表于 2015-4-19 22:53
最新的研究表明，宋高宗赵构其实并不害怕 宋徽宗、宋钦宗的回归

两个失势的、做过俘虏、丢掉祖宗半壁江 ...

比较同意，

而且当时，徽宗已经做古。

另外，景帝大约是被英宗干掉得。

守望者

类似的议题还有袁崇焕其实是个大奸臣，崇祯杀之有理。

pink_maomao

秦桧是对的，主弱臣强，反骨已露，莫需有之罪，只降于君臣。

   十二道金牌是戏说，主史中没有，南宋为北方政权在南方的流亡政府，就如蒋介石入台湾后，就处死台湾省行政长官兼台湾省警备总司令部总司令陈仪，陈仪必须死，陈仪不死，国民政府必亡。

     岳飞打着南宋的旗号大肆扩军，岳家军一度占用了南宋财政的七成，使本来就无民众根基的南宋政府与南方士族离心离德。

    岳飞拿了大宋的军费，与大金打打停停，军费不到位就按兵不动，军费一到就打几个胜仗，不出十年，宋朝迟早要变成岳朝，岳飞以为吃定了赵构，在皇室继承人的问题上大作文章，以岳飞的资历根本不能对大宋的家事指手画脚，可岳飞却这样做了。

      赵构用秦桧做掉了岳飞，导致军心不稳，其后的宋室也不断的稳定军心，废秦家，平反岳飞，但国运已尽。

pink_maomao

     岳飞根本不识字，出身农民，放牛娃出身，金人亡北宋时，岳飞才从军，一路高升，岳家军坐大后，请一些文人帮岳飞写了一些气壮山河的词句来造势，政治上进行文攻武卫，文学武德加于一身，必有大野心。

     

pink_maomao

     岳飞之所以成为民族英雄，还是因为皇帝，赵构杀了岳飞，临安人民无不拍手称快，恶骂岳飞为逆贼，宋孝宗赵慎为了北伐，又为岳飞平了反，定了秦桧的罪，孝宗治下的南宋国泰民安，民意度高，一时为岳飞著书立碑的多的数不清，什么乱七八糟的岳母刺字啊，精忠报国啊，民间拜岳飞为神将之类的又开始大捧特捧，这类东西，咱们也看得多了，象林彪，生前一个样，死后又另一个样。

     

gifox

hedgehog 发表于 2015-4-19 21:57
我谈论的是“可能”，秦桧的思路也是一种可能性，不能完全否定。拿破仑也没有想到他的军队会缺乏补给，士 ...

岳家军有骑兵的，相当强大, 可以正面骑兵对骑兵击败金国骑兵。

这也是他的部队维持费用很贵的一个原因。保养一个大的骑兵部队费用很高的。

这点到了明，辽东骑兵军团也是个保养费极贵的东西。

gifox

s4048987 发表于 2015-4-19 22:53
最新的研究表明，宋高宗赵构其实并不害怕 宋徽宗、宋钦宗的回归

两个失势的、做过俘虏、丢掉祖宗半壁江 ...

徽宗死后5年岳飞才死。的确不是那原因

而且戏剧里面故意缩短了时间轴，其实岳飞是在解了兵权，出任闲职一段后才被弄掉，解兵权时还加了官。有更深层原因。

在继承问题上犯下严重政治错误肯定是其中之一，不过不知道是不是主要原因了。

eltonfive

Typical historical nihilism!!