谁在说国内看病容易看病快跟谁急：）

redhong

经常听周围的朋友或者网上的一些人抱怨澳洲看病太慢,预约时间太长。可是一个好朋友的情况让我觉得国内看病没有那么容易，特别是做手术找好专家之类的。情况是这样：
一个好姐妹在澳洲查出来是：甲状腺癌（早期）。恶性，只要做手术割除就没有什么危险，这种甲状腺癌是目前特别是国内非常普通的一种病，也算是癌症里面比较好痊愈的一种。朋友在澳洲知道结果后就想急着回国去做手术，因为担心这边时间预约的时间托太久（其实这边医生说可以给她安排一周以后就可以做手术，但是朋友总不信任这边的医生，觉得这种手术还是国内的医生比较熟练）。所以朋友决定还是回国去做。结果回国以后发现看病找个好医生太难，本来想去北京协和医院做的，结果没有找到熟人，连专家号都拿不到！结果回她老家山东最好的医院做，找了一个熟人帮忙联系了一个好医生说一周以后可以住院（如果没有熟人，至少要等一个月）。这不已经回去一周了，医院还没有住进去呢！而且住院以后还需要重新各项检查。然后才能决定手术！朋友也说：看来回国也是需要等啊！所以说经常说澳洲看病难的人，不要轻易认为了！特别是大城市，看个病更难

lxk

不知道在澳洲要等多久？另外，这种手术三甲医院就能完成的很好。

redhong

lxk 发表于 2015-3-26 22:48
不知道在澳洲要等多久？另外，这种手术三甲医院就能完成的很好。

澳洲医生说了，一周可以帮朋友约到手术。关键她不信任这边的技术

coeur

如果没私保，在澳洲，有可能更慢。。。

redhong

coeur 发表于 2015-3-26 22:54
如果没私保，在澳洲，有可能更慢。。。

也许我朋友用的澳洲私保，所以一周可以booking到手术

hsqhugh

协和是最顶级的医院，　当然不好挂号．　很多人就是这样：

牙科：北大口腔医院
骨科：积水潭
心脑血管：阜外
眼科：同仁
儿科：儿童，儿研所
任何其他科：　协和
．．．
．．．

都要去最顶级的医院看病，那当然是人山人海排不上队，　于是得出一个结论：国内看病根本挂不上号．．．

craigie

redhong 发表于 2015-3-26 21:52
澳洲医生说了，一周可以帮朋友约到手术。关键她不信任这边的技术

是说不信任澳洲的医疗技术？

craigie

hsqhugh 发表于 2015-3-26 22:06
协和是最顶级的医院，　当然不好挂号．　很多人就是这样：

牙科：北大口腔医院

没办法。所有的资源都集中在那几个大城市。

小果妈

要看地方的！你要找大医院名医院那当然难了。
我这个城市还好。

深海2010

楼主 就是挑选自己关注因素，七拼八凑弄个自己想要的结论

redhong

craigie 发表于 2015-3-26 23:06
是说不信任澳洲的医疗技术？

她不信任这边的医生，主要是她觉得国内这种病太常见，国内医生做这种手术应该特别容易。我觉得都是观念的问题。现在回去也不觉得国内看病容易了！也是要等一两个星期

hsqhugh

craigie 发表于 2015-3-26 20:08
没办法。所有的资源都集中在那几个大城市。

不是这个意思，　我的意思是：

北京有很多很多三甲医院，没必要一定要去那几家在专科方面顶尖的医院，除非是特别麻烦的病．　

比如牙科去天坛口腔，　儿科去友谊，　呼吸科去北医三院，　号都相当好挂．别动不动就协和，儿童，同仁．．．

redhong

小果妈 发表于 2015-3-26 23:09
要看地方的！你要找大医院名医院那当然难了。
我这个城市还好。

现在在山东济南的一个医院。没有熟人也要排一个多月

kionline

redhong 发表于 2015-3-26 23:12
现在在山东济南的一个医院。没有熟人也要排一个多月

起码找的这个医生他有所了解，比在澳洲医院给安排的医生要有信心吧，你在澳洲约约这种大医生看看，一周能约上？

eqiu

论医德和医疗器械绝对是澳洲好，但临床经验尤其是动手术，国内医生一周动刀的人数大概要超过这里医生一年的动刀人数

shayy

如果你朋友肯随便找一个专家看，不一定要大医院最好的，估计在国内一天就能看吧
用这边随便一个大夫的忙碌程度跟山东好医院好大夫的忙碌程度比

shayy

redhong 发表于 2015-3-26 23:12
现在在山东济南的一个医院。没有熟人也要排一个多月

这个不是小地方吧，济南城镇人口近7百万，整个澳洲三分之一的人口呀，澳洲没哪个城市从人口上能与之相比吧

出国吃考拉

2006年同仁医院眼科专家号就是300人民币, 找黄牛买的. 排队根本没戏. 专家对一群病人吆五喝六的, 结果有人实在受不了吵起来了~~~

guigua

在北京看病的话，
小病家门口一般的三甲就行了
中、大病一定要去最棒的医院，找关系挂专家号，否则宁可不看
协和是全国病人向往的地方，全国全世界华人都可以打010-114抢协和的号，挂不到号太正常了
有个同事的家人前几天就在协和做的甲状腺手术，很成功，协和的名医全世界的跑、学术交流，约他们的手术太难了
所以，能在国外解决的问题，尽量别回国受罪了

从国内同胞角度看，你们都移民国外了、能享受国外免费优质医疗了，就别回国和那些没法移民的人抢国内稀缺医疗资源了

brookeylh

李十三

eqiu 发表于 2015-3-26 22:28
论医德和医疗器械绝对是澳洲好，但临床经验尤其是动手术，国内医生一周动刀的人数大概要超过这里医生一年的 ...

醫德會是我的首要靠慮因素

redhong

eqiu 发表于 2015-3-26 23:28
论医德和医疗器械绝对是澳洲好，但临床经验尤其是动手术，国内医生一周动刀的人数大概要超过这里医生一年的 ...

这个我认同

guigua

为缓解看病难，北京协和医院内分泌专家都开了夜间门诊，但还是杯水车薪

guigua

中国看病是最便宜、初诊最迅速的国家，没有之一，而这是以牺牲医生利益为代价

guigua

医改，请听听一线医生的声音
2015-03-12 烧伤超人阿宝
与普遍的“看病贵看病难”印象相反，中国医疗是全世界主要国家里面最优质，最便利，最廉价的。中国老百姓享受的，是远远超越中国国力所允许的高水平医疗服务和保障。其背后，是一线医生长时间高强度的劳动和低到匪夷所思的薪资待遇和医疗服务价格。一线医生，是现有医疗体制下付出最多，回报最少，待遇最不公平的群体。

最近，接连不断的医疗暴力事件，再次将医患关系推到了风头浪尖。而医疗体制改革，也再次成为公众关注的焦点。社会各界纷纷为医改献计献策，提出了很多看似有理的解决方案。然而奇怪的是，作为医疗体系中最最重要一环的临床一线医生的声音，却几乎完全听不到。这是令人匪夷所思的事情。一线医生，是对目前医疗体系的种种问题感受最深刻的认识最清楚的群体，他们每天都在面对患者，医疗体制改革的每一条措施的效果他们都感受最深。这个群体缺席医疗政策的决策，是极其不正常的事情。

应王志安之约，我参加了某电视台的关于医患关系的一个访谈节目，参与的有政府官员，医疗界领导，医疗界专家，社会知名人士和普通群众。在这个节目里面，我是唯一的一个一线医生，而我能获得这个机会，与我的微博小有名气和王志安的推荐有很大关系。否则，这个节目几乎不可能给一个普通一线医生发言的机会。

访谈一开始就完全偏离了原有的计划，最后演变成了我一个人和现场所有人的激辩。而在这一刻，我终于意识到，我们的民众和政府干部，对医疗现状的认识，竟然和我们这些整天在一线忙碌的医生有如此巨大的差别。在节目的最后，我用一句话做了总结：你们全部的观点，我都不同意。

目前，无论民众还是政府，对医疗体制的现状都存在极为严重的错误判断，这种错误判断，直接影响了医疗决策，导致很多的医改政策，最终南辕北辙，越改越错。

最普遍流行的错误观点是：中国看病难，看病贵。中国医院的公益性没有得到体现，医生靠卖药挣钱。治疗过程中以经济利益为导向，乱开大处方大检查。

首先说一下看病贵。我到现在都不知道这个结论是时什么时候得出来的，更不知道其依据是什么，但这却成了中国官员和百姓的共识，也确实是一些低收入群体的主观感受。在节目中，一个大妈不断的反复的强调：我一个月就挣一千块钱，看病就是贵就是贵就是贵。但问题是，要客观评价中国医疗费用的高低，不能单纯以社会低收入人群的感受作为依据，对大妈来说，全聚德烤鸭一样太贵，但市场的评价却未必如此。

说到医疗保障，很多人言必称欧美如何如何，事实上，这种比较极其的不合理。中国目前的人均GDP是美国的不到八分之一。拿美国的医疗保障水平来要求中国，就如同一个刚刚温饱的家庭，非要以富豪的标准过日子一样，是件很可笑的事情。但是既然很多人喜欢比，那么我们不妨比较一下中美医疗费用的价格。

在美国，预约挂号的费用，一般为120美金左右，无需挂号的急诊，问诊费用一般为450-600美金，急症加救护车加消防车，7000美金到12000美金不等。美国阑尾炎手术的费用，约26000美金。美国生一个孩子的成本，包括产前检查，生产机婴儿护理，平均52000美金，而美国一次心脏支架手术的费用，可达50000美金以上。2010年美国全年医疗总支出到了2.6万亿美元，平均每人8402美元。

完全不需要罗列出中国对应的数字，即使考虑到两国经济水平的差异，即使考虑到八倍于中国的人均GDP。中国医疗服务的收费也大大低于美国，仅相当于对方的几分之一，十几分之一，甚至几十分之一。而且，这是在包括了一直被公众和媒体诟病的药费和检查费后的差距。

那么，中国看病难不难呢？在节目的现场，一位男嘉宾大吐苦水，他去当地某三甲医院就诊，早上七点多去排号，到最后取完药物，已经接近12点。他斩钉截铁的认为：中国看病很难。而找优秀的专家看病，更难。

如果他的抱怨被英国人或者美国人乃至香港人听见，估计会一头撞死。因为他这个看病速度，在全世界都算最快的了。在美国，走保险的话，公立医院的挂号预约一般都要一周左右。而检查往往要约到几个月之后。在加拿大，一次胃镜检查约到一年以后绝不是笑话。作家六六曾讲过一个故事，她的一个朋友在美国发现乳腺肿块，怀疑乳腺癌，需要做钼靶检查，当地医院给预约到了3个月之后。如果真的是恶性肿瘤，这个时间足以发展到晚期。如果想快，有两个选择，一个是去收费高昂的私立医院，一个是坐飞机回中国，加上往返机票都比美国便宜。

而我们国内的三甲医院，虽然免不了要排队，但基本都能做到当天就诊，当天检查，当天或两三天出结果。如果国内最高级的医院这样的服务水平叫看病难，那敢问什么才算容易？

一个每年一大半时间在国外的朋友这样评价：在全世界主要国家中，中国的医疗服务是最廉价，最优质，最便宜的。

包括钟南山院士在内的很多人认为：中国公立医院没有体现出公益性。我简直无语。

敢问，怎么才算公益？一个黑市上能值几千块的国内最优秀的专家的挂号费只有十几块钱几十块钱，这还不叫公益？一次心脏内注射只有6块钱，这还不叫公益？一次皮试5毛钱，一次静脉注射1块钱，一次抢救12块钱，这还不叫公益？

如果这还不算公益，请告诉我怎么才算公益？？？！！！

有位大妈义正词严的指责医生：你们看大处方，做大检查，病人一到医院就从头到脚扫一遍CT核磁，推高了医疗费用。其实，和中国绝大部分坚信并宣扬这种说法的人一样，这种事情大妈并没有亲自经历，是无数的媒体一遍遍向她灌输了这种医院很黑医生很坏的幻觉。

我无奈的告诉她：中国去年的数据，三甲医院的门诊次均费用只有253.2元，而二级医院只有166.4元。也就是说，在中国最好的医院就诊，挂号费检查费药费治疗费手术费全部加起来，仅仅40美元，不足美国医生非预约挂号费的1/10。医疗是一个严谨的行业，无论检查还是药物，都有明确的指证和规范，医生所拥有的弹性空间，其实很低很低。

很多人心目中，医疗应该是这样的：花几块钱，挂个最好的专家号，完全不用等待就见到医生，对方耐心细致的服务，不用检查，开十几块钱的药物，回家吃了就立马痊愈。以这种标准来衡量，中国当然看病难看病贵。

与绝大部分人认为的相反，中国的医疗服务水平绝不落后，中国事实上给国民提供了远超于中国国力的医疗保障。既然国力无法承担这种保障，那只好强行压医生的劳动报酬和服务价格，强迫医生长时间高强度的劳动，来维持这种医疗体制的运转。

极低的医疗服务价格完全扭曲了正常的供求关系，彻底破坏了市场的调节能力。既然协和医院的挂号费和社区差不了两块钱，那我为什么不去协和呢？其结果就是患者大量的涌向大医院，一方面，协和医生面对汹涌的患者人潮高强度运转，身心疲惫苦不堪言。另一方面，本该成为医疗保障主体的社区医院门可罗雀无人问津。而这种局面，又阻碍了社区水平的提高和规模的发展，形成恶性循环。2012年，全北京总诊疗1.92亿人次，其中社区中心仅完成21.3%，而三级医院承担了42.1%。在英国，90%的患者由全科医生首诊，其中又有90%由全科医生完成治疗，无需转诊。

正因为中国大型三甲医院的服务太优质太廉价太便宜了，所以大量患者向三级医院的集中，导致了一线医生工作时间和强度的增加，同时无可避免的导致了就医体验的下降。医生留给每个患者的处理时间只有3分钟，这意味着医生必须不时打断患者的陈述，大大增加了医患之间擦枪走火的机会。同时，庞大的病患数量，也使得三甲医院遭遇地痞流氓无赖，导致恶性伤医事件的可能性。中国患者大部分是善良的和通情达理的，但是庞大的患者基数，导致了三甲医院必然成为暴力事件的高发地。目前很多大医院的门诊量都在百万以上，这几乎是一个小国家的人口数量，即使里面有万分之一十万分之一的流氓败类和人渣，也足以令医院苦不堪言。而维稳心态下执法的软弱，法制的败坏，助长了这些人的气焰，将严重的违法犯罪混同与普通的医患纠纷，柔性执法，甚至执法枉法。导致对医院的暴力攻击日甚一日，得不到有效的遏制。

与很多人认为的相反：中国大型三甲医院的管理不仅不差，甚至可以用卓越来形容。在一个被如此扭曲的环境下，中国大型三甲医不仅为大量患者提供了远超中国国力的廉价优质而且便利的服务，以最低的成本支撑着中国医疗体制运行，还能同时做到自我积累和发展，这种管理如果还能说差，那好的管理应该是什么样子的？

很多人说中国公立医院服务差，但是敢问：医疗服务的核心是什么？低廉的价格、规范高效的服务，这难道不是医疗服务中最核心最主要的东西？把这些最重要的服务排除掉，大谈什么人文关怀，认为医生必须和患者长时间聊天沟通嘘寒问暖才是医疗服务的核心，岂非本末倒置！而且，要求大型公立医院在廉价优质高效便利基础上再向患者提供这种嘘寒问暖无微不至的服务，对中国这种发展中国家来说，是不是太奢侈了？

有句话叫用脚投票。大型公立医院的服务总体评价如何，看看那熙熙攘攘的人群就知道。

如上所述，中国的公立医院，中国的一线医生，是整个医疗体制改革里面做出的付出最多，回报最少，待遇最不公平，受到的诬蔑和委屈最多的群体。而这也对中国医疗的持续发展造成了严重的威胁。

高强度的工作，低廉的薪资，没有安全感的环境，医疗群体士气低落，人心浮动。这一方面导致大量优秀学生不愿意学医，另一个方面导致了医务人员的大量流失，同时也严重降低了医疗行业道德水平。其中比较突出的是儿科和急诊。目前，中国注册儿科医生仅6万人，缺口达到20万，更严重的是人员流失极其严重，很多大医院儿科招聘甚至遭遇零报名。如果这种现象不尽快改变，中国医疗体系的崩溃是早晚的事情。

作为一个一线医生，我希望政府在制定政策的时候：

1.通过经济杠杆和政策约束，将大量常见病多发病患者调节到社区医院，目前三甲医院接诊的患者中，至少有90%以上无需动用三甲级别的医疗力量，将这些患者调节到基层社区，可以大大降低三级医院医生的压力。

2.在财政投入上，不再盲目扩大医疗保障水平，将部分资金拿出来直接补偿医生的收入，让医生可以合法体面的过上与自身贡献相称的生活，

3.将严重暴力犯罪与一般医疗纠纷区分开来，严格执法，恢复医疗场所医疗秩序，保障医务人员安全。

若非如此，不仅中国医改绝不可能成功，中国目前医疗体系的崩溃，也不会太遥远。

hsqhugh

guigua 发表于 2015-3-26 21:06
中国看病是最便宜、初诊最迅速的国家，没有之一，而这是以牺牲医生利益为代价 ...

患者应该从医院医生这个角度多想一想.

我是不会为 "排三小时队, 看病两分钟"这种事生气的. 就感个冒非闲聊半小时,后边人还看不看了, 替别人想想.

说到态度, 我遇到的医生, 我不觉得态度有什么问题.  我知道他们很忙, 我不指望他们一见了我点头哈腰满脸堆笑. 如果这也要挑剔的话, 最好还是自己调整一下心态. 我见到的医生,的确没什么微笑,但绝对也没那么生硬, 这可能也跟患者及家属的个人素质有关. 也遇到过有说有笑的,特别是给小孩看病的时候. 总之很满意. 我奇怪怎么有那么多人抱怨, 也可能是我心胸太宽阔了吧...

便宜肯定是便宜, 迅速也足够迅速. 有些人感个冒也要去协和, 然后就说中国看病挂不上号, 这不扯蛋吗.

coolmate

呵呵呵，楼主，你告诉我是那个医院？我就是济南的，国内的医疗技术和细心程度，绝对超过澳洲。我是个人体验的。你有么？还是只是道听途说？而且看病要分医院的。不是大医院就一定好。而且也不必非要找老专家，教授啥的。现在随便一个主治医师，技术都可能比这边的specialist好。

redhong

coolmate 发表于 2015-3-27 00:40
呵呵呵，楼主，你告诉我是那个医院？我就是济南的，国内的医疗技术和细心程度，绝对超过澳洲。我是个人体验 ...

我没有质疑国内医院的技术，也没有说国内医生的细心程度没有澳洲好，我在说看病的时间上，好好看我写的内容。你想太多了！我可没有说国内医院不好，我只是说：在哪里看病都不是一件容易的事情！

hsqhugh

coolmate 发表于 2015-3-26 21:40
呵呵呵，楼主，你告诉我是那个医院？我就是济南的，国内的医疗技术和细心程度，绝对超过澳洲。我是个人体验 ...

很多人在抱怨起国内的医疗时, 是非常不理性的, 就象我在楼上说的, 甚至非常可笑.

还有一些是加杂了个人想法进去的, 比如红包.  有人用自己的真实案例证明:就是因为没有给红包, 所以病没看好,或等了多长时间, 或者如何如何.  现在的医学还没到包治百病, 没治好是正常的, 结果就怪自己没给红包了.

反正我是一次红包也没给过, 但无论是安排住院还是手术, 都没遇到过任何问题, 医生在和我(作为家属)交谈的时候, 我能感受到他们是为患者着想, 是抱着给病人治好病的态度而征求我的意见, 而不是为了多赚多少钱.


以上经历都是在北京的三甲医院. 济南这样的省会城市应该也差不多,当然你更有发言权.

hsqhugh

redhong 发表于 2015-3-26 21:46
我没有质疑国内医院的技术，也没有说国内医生的细心程度没有澳洲好，我在说看病的时间上，好好看我写的内 ...

来北京看病, 除非特别重大的疾病, 否则没必要非去协和这样的顶尖医院.

北医三院, 北大医院什么的都不错, 号却好挂得多.