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一万小时定律与乐器考级 [复制链接]

发表于 2015-3-7 11:56 |显示全部楼层
此文章由 bluepeach 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bluepeach 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很多人应该都听说过一万小时定律吧,是说在任何一个领域,如果希望达到专业水准,都需要至少一万小时认真的练习。

比如我们毕业后从事的专业工作,每天8小时,一年250天,这样至少5年才能说的上是熟手。

又比如小孩子学琴,或者下期,每天4小时练习要到10年才能达到相当水平。这些例子都说明了这个定律的可靠性。

这里我有一个疑问,如果只是考虑到考级的话,比如ameb考级,各位琴爸琴妈们请估计一下,每个不同级别需要的跨度是均匀一致的吗?需要练习的时间是多少?

比如我假设每级需要1000小时练习,1万小时能达到演奏级。那么意味着每天练习1小时以内,三四年才能升一级? 这个好像不符合我观察到的现象, 似乎前面阶段,一年升一级对很多琴童都不难。

有专业的来说说这个吗?每级定个多少小时作为标准比较合适呢?
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发表于 2015-3-7 12:55 |显示全部楼层
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音乐天賦很重要,很难用一标准来衡量不同的学生。天賦好的一年升4级不成问题,我知道一朋友的孩子仅用两年多就考了Amus。对大多数学生来说,应该一年升一级,四级以前每天20-40 分钟练习足够了,四级以后时间就要相应增加。

发表于 2015-3-7 13:00 |显示全部楼层
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Ninie 发表于 2015-3-7 13:55
音乐天賦很重要,很难用一标准来衡量不同的学生。天賦好的一年升4级不成问题,我知道一朋友的孩子仅用两年 ...

多谢分享,那各种乐器都是差不太多的吗?比如钢琴和flute?

发表于 2015-3-7 14:25 |显示全部楼层
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bluepeach 发表于 2015-3-7 14:00
多谢分享,那各种乐器都是差不太多的吗?比如钢琴和flute?

不同的乐器的级别理论上难道应该一样,但我问了几个学钢琴+ 其他乐器的学生,他们都说钢琴比较难,因为大脑要同时处理左右手两行音乐,其是6级以上更明显,要花几乎两倍的时间练习。

发表于 2015-3-7 14:43 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 neora 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 neora 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
一般来说钢琴入门简单,但级别上去以后相对别的乐器更难,弦乐则相反

发表于 2015-3-8 17:04 |显示全部楼层
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刚刚受刺激了,一个小孩5岁开始学钢琴,6岁开始大提琴。现在8岁了钢琴6级,大提琴老师说远超6级,已经有私校为其大提琴开出了全奖。
天才确实是有的。而且其练习是每天只练一种乐器30-40分钟。
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发表于 2015-3-8 17:09 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 rebecca83 于 2015-3-8 18:11 编辑

不知道这边考级多难。我年少在国内学琴的时候,平时每天也就练40分钟顶多,考级前一个月每天两小时顶多。考完十级花了7年时间。有跳级,中间因为升中考和中考那两年没参加考级。

考级是给学琴者一个肯定,一张成绩单,不是学琴的目的。否则学琴的记忆里只剩下考级,那该多无趣啊。

补充,业余的考级和专业钢琴完全不是一回事。国内业余十级相当于专业小学毕业,个人意见。
夏代有工的玉,独一无二的你。

发表于 2015-3-8 22:28 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxiaoc 于 2015-3-8 23:33 编辑

要我说音乐,体育这些能力对天赋的要求很高。
说白了,只有长了刘翔那样一对长腿,才可能练出成绩。一般人也就打打酱油了。
朋友的孩子在美国,六岁开始学钢琴,立即显示出惊人的天赋。华人钢琴老师对朋友说,别跟我学了,你这个孩子应该找个好老师教,别给耽误了。换了个顶级老师,学了二年就在州级比赛中得奖。老师建议再学一门乐器,七岁半开始小提琴,一年半就上台表演Czadas,二年多就能拉帕格尼尼。孩子不上学,在家Home school,上半天课,每天二种乐器共练四到五个小时。

发表于 2015-3-9 09:48 |显示全部楼层
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maxiaoc 发表于 2015-3-8 23:28
要我说音乐,体育这些能力对天赋的要求很高。
说白了,只有长了刘翔那样一对长腿,才可能练出成绩。一般人 ...

小孩子不上学?home school?确定这样是对孩子好吗?
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发表于 2015-3-9 09:55 |显示全部楼层
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garith 发表于 2015-3-9 10:48
小孩子不上学?home school?确定这样是对孩子好吗?

那个是个例,对大众没啥参考意义的

发表于 2015-3-9 09:57 |显示全部楼层
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bluepeach 发表于 2015-3-8 18:04
刚刚受刺激了,一个小孩5岁开始学钢琴,6岁开始大提琴。现在8岁了钢琴6级,大提琴老师说远超6级,已经有私 ...

这个牛了。
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发表于 2015-3-9 09:59 |显示全部楼层
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maxiaoc 发表于 2015-3-8 23:28
要我说音乐,体育这些能力对天赋的要求很高。
说白了,只有长了刘翔那样一对长腿,才可能练出成绩。一般人 ...

kao,这个也厉害。

发表于 2015-3-9 20:36 |显示全部楼层
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garith 发表于 2015-3-9 09:48
小孩子不上学?home school?确定这样是对孩子好吗?

这里很多人都是home school,特别是家里有多个孩子的,在乡村的比较多
。。。。。

发表于 2015-3-9 20:39 |显示全部楼层
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cannysh 发表于 2015-3-9 21:36
这里很多人都是home school,特别是家里有多个孩子的,在乡村的比较多

真的吗?不明白为什么这样,这里公立学校又不要钱!

发表于 2015-3-9 20:42 |显示全部楼层
此文章由 望断天涯路 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 望断天涯路 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
bluepeach 发表于 2015-3-8 18:04
刚刚受刺激了,一个小孩5岁开始学钢琴,6岁开始大提琴。现在8岁了钢琴6级,大提琴老师说远超6级,已经有私 ...

是够刺激人的,有天赋

发表于 2015-3-9 20:54 |显示全部楼层
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maxiaoc 发表于 2015-3-8 23:28
要我说音乐,体育这些能力对天赋的要求很高。
说白了,只有长了刘翔那样一对长腿,才可能练出成绩。一般人 ...

这样的生活该多无趣
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发表于 2015-3-9 21:10 |显示全部楼层
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englishbay 发表于 2015-3-9 21:54
这样的生活该多无趣

子非鱼焉知鱼之乐

发表于 2015-3-10 08:44 |显示全部楼层
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歪楼了,赶紧给正回来。

本贴的目的不是去讨论天才,如果与天才相比人人都得自杀。
本贴的目的也不是讨论今后是否成“家”什么的,因为这个多数需要天赋。大部分人努力的目标可以是什么“家”,但终点多数是某某“职业”。

我想知道的是对普通人来说,一万小时勤学苦练可以成为某某“职业”,比如对音乐来说相当于ameb演奏级(或者更高),那么是否能大致推算出,每级需要对应的练习时间呢?

比如很多人说钢琴六级以前不难,每天半小时练习也可以一年一级。那么大致相当于200-300小时1级。大家都同意吗?

发表于 2015-3-10 09:06 |显示全部楼层
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bluepeach 发表于 2015-3-10 09:44
歪楼了,赶紧给正回来。

本贴的目的不是去讨论天才,如果与天才相比人人都得自杀。

那也不是,一级三首曲子三页纸,五级六首二十页,差别还是很大的
况且考试拿C和拿A+工作量也差很多,几倍时间的差别。况且有的孩子努力也考不到A+或者专业级


Parents who are paying for piano lessons don’t necessarily have aspirations for their children to become world-class concert pianists. However, many parents have aspirations for their children to become ‘really good’ pianists, or at least to have achieved a reasonably high level before they ultimately give up (to pursue medicine or law). So this got me thinking… how many hours of practice gets us to a ‘reasonably high level’? Is there a number, an actual numerical goal that we could work towards, that would get us to about 8th grade piano?

Yes, there is. But before I discuss this number, the reason I’ve quoted 8th grade as the ‘reasonably high level’ is because 8th grade is so often perceived as ‘the end’. I have had many students who just want to get Grade 8 done because then they will be ‘finished’. This is not so. Pianists who have done 8th grade have not ‘finished’ their piano study. There are diploma examinations after 8th grade, if one still wishes to be in the examination system, and then of course there is the whole world of undergraduate and postgraduate study at University, piano competitions, overseas study… the list goes on.

But let’s get back to the number. In my teaching experience, the amount of practice needed, over a period of years, to be prepared enough for an 8th grade standard of exam is… about 1,500 hours.[1]

1500 hours of piano practice certainly sounds like a lot, but really when you think about it, that’s only 2 hours’ practice every single day for just over 2 years… woo hoo! 8th grade done in 2 years! How easy is that!

Oh, that’s right. Students don’t practice two hours every single day. In fact I’m lucky if most of my students practice two hours every single week. There’s always some good reason why practice hasn’t happened (see ‘The Seven Deadly Practice Excuses’). And teensy weensy beginner students certainly can’t practise that long. So here is a more realistic breakdown of how the 1500 hours would eventuate.

Let’s assume you are about 6 years old and have just taken up piano lessons. The teacher has asked that you practice 15-20 mins 4 times per week (perfectly reasonable). If you actually do this, after a couple of years or so you will have invested around 150 hours into piano practice.

150 hours is a good solid beginning. Now you and your teacher might be thinking about working towards a Preliminary Grade piano exam (so that you can join in with your friends in the playground when they are all talking about what grade they are up to).. So if we can say that 150 hours has seen us through the beginner stages, how much more practice do we need to put in to do well in a Preliminary grade piano exam?

A typical scenario is that of taking one year to attempt a piano exam. Most students who attempt Preliminary can do very well on 5 x 20 mins practices per week. Over a school year, allowing for holidays, this would probably amount to 80 hours of practice.

Now you are 9 years old, you’ve put in your 150 + 80 hours of practice and you’ve just received an A for your Preliminary exam. Well done! You are thinking about Grade 1. The requirements for Grade 1 are slightly more involved; there’s at least 15% more technical work to learn and the duration of the pieces is longer. So you will need to increase your practise time to about 90 hours for Grade 1 – assuming you still want to get an A!

If we take these scenarios and build up about 15% for each successive grade, we can work out a rough guide for how many hours it might take to achieve well in each grade and eventually reach the seemingly all-important and highly regarded GRADE 8. Please keep in mind that the following table, in fact this whole article, is a guide only!








Grade                  Total Hours          Practices per week[2]               Minutes per practice




Prelim


80


4


25




Grade 1


90


4


30




Grade 2


105


4


35




Grade 3


120


5


30-35




Grade 4


140


5


35-40




Grade 5


160


5


40-45




Grade 6


185


6


40-45




Grade 7


220


6


45-50




Grade 8


250


6


50-60



The important point here for parents, students and teachers to have a realistic expectation of the commitment required to do well in exams. There’s no point forging ahead year after year without increasing the practice. Defining the preparation as a concrete number of hours’ practice needed can really help to assess whether you are ‘ready’ to take a particular exam.

The best way to keep track of how much practice has been done is to keep a practice log. By reviewing your logs regularly, you can see whether you’re doing enough preparation, or if you’re falling behind. Either way, it takes a lot of the guesswork out of wondering if you’ve done enough practice.

And one final word: This is a guide only!

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参与人数 1积分 +2 收起 理由
bluepeach + 2 格式有点儿问题,但内容是干货。谢谢。.

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发表于 2015-3-10 09:34 |显示全部楼层
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garith 发表于 2015-3-9 20:39
真的吗?不明白为什么这样,这里公立学校又不要钱!

对,我原来也不明白。

有次去乡村,其实发现他们的小学一般离家都很远,设施和师资各方面条件和悉尼还是有差距。因为生源不多,所以政府拨款也少,造成他们的条件更恶劣。

从家长角度来看,他们在家学习主要的矛盾就是social,如果光从教育角度来说,他们觉得自己的孩子在家里可以养成更好的学习习惯,且避免一切可能感染上的恶习。
。。。。。

发表于 2015-3-10 09:50 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 maxiaoc 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 maxiaoc 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主这个命题太笼统,仔细讲讲的话都可以写书了。
各种乐器是不同的,孩子的能力各不相同,老师的能力也不一样,家长的督促也不一样,没法比。
一定要说个数字的话,听说学钢琴的,前四级大约半年一级,五级以后一年一级。学小提琴的,三年左右到四级,以后也是一年一级。Amus and Lmus很难说,考的人不多,大多数学完八级就不学了。

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发表于 2015-3-10 10:27 |显示全部楼层
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maxiaoc 发表于 2015-3-10 10:50
楼主这个命题太笼统,仔细讲讲的话都可以写书了。
各种乐器是不同的,孩子的能力各不相同,老师的能力也不 ...

谢谢,楼上也是有经验的.

发表于 2015-3-10 21:25 |显示全部楼层
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maxiaoc 发表于 2015-3-10 10:50
楼主这个命题太笼统,仔细讲讲的话都可以写书了。
各种乐器是不同的,孩子的能力各不相同,老师的能力也不 ...

总结得精辟

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