回国感想：相比国内，澳洲娃真的不算卷了。

rockbox

investment2012 发表于 2024-1-8 16:06
你对澳洲教育太有信心了吧。
什么培养内驱什么填鸭，都是殊途同归吧。看看这里的青少年犯罪率，吸毒，精 ...

不是我有信心，这是一个很大的话题，我只是简单总结一个大体的感觉，当然没有十全十美，也不完全绝对两极，一部分人有交集。但中澳教育在大方向上，我认为是殊途不同归，本质观念上有根本的不同。

拿国内资源充足大城市的少数青少年和澳洲街头问题青少年对比，这是田忌赛马式辩论，不是普遍真相。

yang5637

大学毕业之后干什么去？有关系吗?混一辈子吗？

envoyzhang

outdance 发表于 2024-1-8 15:54
应该还是东亚社会结构导致，不卷以后在社会上没竞争力，蓝领就是下一个阶级
要是中国水电工收入像澳洲一 ...

问题50%的本科出来大部分月工资2000-3000，还不如技工挣得多，就这都要卷，都疯了

Backer

renob 发表于 2024-1-8 18:36
前几天看到一个国内的视频。

一个小孩（大概四五岁的样子）大概不想学游泳，就在岸边死死的抓住救生员的 ...

人生就是玄学，这么被粗暴对待的日后可能屁事没有，转头就把这事情忘了。有些捧在手心，含在嘴里反而各种心理问题。

Backer

rockbox 发表于 2024-1-8 19:00
不是我有信心，这是一个很大的话题，我只是简单总结一个大体的感觉，当然没有十全十美，也不完全绝对两极 ...

没啥可比性，中国教育制度出来的是应对中国社会环境。澳洲教育系统出来的是对应澳洲社会环境，本来目的都不一样。

rockbox

Backer 发表于 2024-1-8 20:14
没啥可比性，中国教育制度出来的是应对中国社会环境。澳洲教育系统出来的是对应澳洲社会环境，本来目的都 ...

教育当然就是和社会环境互为因果的，比的就是不同在哪里！怎么叫没有可比性？

面朝大海3

renob 发表于 2024-1-8 19:36
前几天看到一个国内的视频。

一个小孩（大概四五岁的样子）大概不想学游泳，就在岸边死死的抓住救生员的 ...

我老大在国内学游泳也是直接扔水里，淹几次就会了。
学滑冰，骑单车什么的，也是先跟着牵几下，推几下，最多半小时就直接推出去了。摔几个跟头就会了。

老二在澳洲，每个运动都折腾好几年才将将会，太烦人了。




不过，老大痛恨运动，老二热爱运动。所以还是澳洲教育方法更好！

investment2012

rockbox 发表于 2024-1-8 20:00
不是我有信心，这是一个很大的话题，我只是简单总结一个大体的感觉，当然没有十全十美，也不完全绝对两极 ...

看看数据吧，是你管中窥豹，太不了解澳洲青少年的真实情况了。

《2022年中国卫生健康统计年鉴》数据显示，2021年我国15—24岁青少年自杀死亡率约为3.53人/10万人。

In Australia, rates of death by suicide were highest among young adults aged 18–24 years (13.6 per 100,000 population in 2022) compared to both adolescents aged 15–17 years (6.9 in 2022)

dolce00vita

dondon 发表于 2024-1-7 20:48
小学寄宿太残忍了。

想起很多年前，我在国内做公交车看到一个大概7，8岁的孩子，妈妈问：今天玩的开心吗 ...

啊我也是11岁开始住校，深深觉得人格习惯塑造最重要的六年没有父母在身边紧密关怀，对以后的人生还是有一点影响的。我自己坚决不会在孩子大学之前送去住校。

so23

triple 发表于 2024-1-8 18:14
澳洲要卷的话，也要孩子愿意。孩子不愿意，反告你父母虐待，一不小心，父母就是牢狱之灾。悉尼某补习老师， ...

这是最近的事吗？

告什么呢？告老爸鸡娃鸡狠了，直接鸡上了私校全奖？

和你说的例子相反. 一些（网红）补习学校，先是娃考上私奖，父母线上线下广而告之，传授经验，最后开补习班皆大欢喜

Beauchamp

ausox 发表于 2024-1-8 15:31
日韩台都是卷的, 好像又和是否发达国家没有关系....

卷是东亚人的特色

rockbox

investment2012 发表于 2024-1-8 20:21
看看数据吧，是你管中窥豹，太不了解澳洲青少年的真实情况了。

《2022年中国卫生健康统计年鉴》数据显示 ...

第一、两国数据统计方式样本可靠性都不一样，可对比度很低。
第二、自杀率和教育体制未必有正相关的直接联系，是各种社会问题的综合。

就好比各国患癌率文明国家都普遍比较高，但是因为他们生活更不好么？统计数据要有正确的数据解读才能真正看准问题。

小小白虎

两边都有卷的存在
如果拿中国最卷的“毛坦厂”模式来比，澳洲肯定没有比肩的模式

如果拿两边普通人比较，那各有千秋。国内主卷学习，澳洲除了主课，课外活动可比国内多多了，小朋友的活动还是非常多的。
全面发展比国内专精学业，怎么感觉难度更高呢？

Beauchamp

envoyzhang 发表于 2024-1-8 21:32
问题50%的本科出来大部分月工资2000-3000，还不如技工挣得多，就这都要卷，都疯了 ...

住家保姆都七八千一个月了，这是净到手的数。

investment2012

rockbox 发表于 2024-1-8 22:19
第一、数据统计方式样本可靠性。可对比度很低。
第二、自杀率和教育体制未必有正相关的直接联系，是各种 ...

你的第一点第二点都是你的opinion,你需要拿出论据，而不是武断的否定。
另外再给你普及一下简单常识，癌症发病率和年龄相关性最高，发达国家人均寿命长，癌症发病率高这不是很正常吗？

lisam

飞飞鱼 发表于 2024-1-8 10:16
lol

其实因为这个事情我后来还和家里的老人发生过争执。我在教育自己孩子的时候，老人并不在意声音的干 ...

人和人不一样的，你把自己的经验按别人头上不好。

我小时候学习的时候要听歌，耳机塞耳朵里，那叫一个才思泉涌，尤其干数学和物理的时候。

其实现实中哪有什么安静环境？你上班时候吵吵嚷嚷你就干不了活了？

很多人可以一心两用甚至一心多用的，尤其在用大脑不同部分的时候，比如左脑逻辑思维的同时右脑听音乐。我现在上班干一些routing的事时要一边听小说的。

outdance

小小白虎 发表于 2024-1-8 22:19
两边都有卷的存在
如果拿中国最卷的“毛坦厂”模式来比，澳洲肯定没有比肩的模式

我个人觉得澳洲卷的不必国内轻松
国内说到底就卷个读书和考试
澳洲卷的五花八门，家长平时和周末几乎就是Uber司机
卷体育和乐器的，加起来花的精力其实不必国内少。
这里五点多起来去搞游泳squad的，想来国内读书也没起这么早

dianfang

lisam 发表于 2024-1-8 22:30
人和人不一样的，你把自己的经验按别人头上不好。

我小时候学习的时候要听歌，耳机塞耳朵里，那叫一个才 ...

是有这样的，我家是刷数学题就开着油管视频，问就说喜欢multitask。。。

Egmttswr

紫萱 发表于 2024-1-8 11:27
一小时都快一千了还要什么编制

分分钟下个文件就得“宵禁”一段时间，而且只给能信任的家长的孩子补习，否则分分钟被举报，前段时间北京又严查，大家说现在只有跟补习老师假结婚才能给孩子补课了。不过，我承认编制也是鸡肋，国内老师的累是这里的老师无法想象的。

rockbox

investment2012 发表于 2024-1-8 20:58
你的第一点第二点都是你的opinion,你需要拿出论据，而不是武断的否定。
另外再给你普及一下简单常识，癌 ...

我还真没办法获得自杀率数据相关的取样信息，和具体统计方式。
但是，我本来就是表达个人观点，而且，
第一，我的观点和生活经验就是我的论据，我上论坛讨论，记得住的就随口说了，记不住不清楚的数据也不会当写论文还要去查资料。我无意一定要说服任何人，你信就信了，不信也没办法，你完全可以有个人观点；
第二，你前面说青少年问题和自杀率非直接线性相关，这应该属于常识，自杀的孩子未必是坏孩子，更重要的是心理问题，和整体教育理念相关性更小。
第三，按中国老话“饱暖思淫欲”，精神层面追求在物质层面追求之后，自杀多源于精神层面理想和现实脱节，所以……一个数据，按职业划分，医生是高自杀风险行业！他们受到的教育不好？

另外，关于癌症，你给的癌症率解答并不全面，不同国家地区人群的癌症发病率比较，年龄只是很小的一个因素，平均预期寿命相差不过几岁而已，关键是医疗诊断能力，以及癌症种类、以及五年治愈率、和带癌生存率及生活质量……等等数据才更有说服力。

wuxiaoq

envoyzhang 发表于 2024-1-8 21:32
问题50%的本科出来大部分月工资2000-3000，还不如技工挣得多，就这都要卷，都疯了 ...

最奇葩的就是借债一百万留学澳州回国送外卖6天送命。还有国内大学毕业后和供养自己读大学的爹一起送外卖。

wuxiaoq

rockbox 发表于 2024-1-8 22:19
第一、两国数据统计方式样本可靠性都不一样，可对比度很低。
第二、自杀率和教育体制未必有正相关的直接 ...

据说这里私校孩子一半高考加分，因为有医生开具的心理等疾病证明。很有意思。我朋友娃原来在某私校，各个娃每学期都有语言障碍的报告，都要求治疗。哈哈

wuxiaoq

Beauchamp 发表于 2024-1-8 22:21
住家保姆都七八千一个月了，这是净到手的数。

住家工相当于24小时工作了吧？应该拿三倍工资。

investment2012

rockbox 发表于 2024-1-8 23:08
我还真没办法获得自杀率数据相关的取样信息，和具体统计方式。
但是，我本来就是表达个人观点，而且，
第 ...

恶性肿瘤的危险因素众多，包括老龄化、吸烟、不健康饮食、环境污染、活动不足、肥胖和超重等因素。年龄是恶性肿瘤发病的主要因素之一，恶性肿瘤发病随年龄增加而快速上升，年龄也潜在包含了机体对各种危险因素的累积暴露。根据国际癌症研究机构(International Agency for Research on Cancer，IARC)发布的最新数据显示，全球恶性肿瘤负担在近十几年来呈持续上升的态势，>60岁人群恶性肿瘤发病约占全部恶性肿瘤发病的60.06%.

rockbox

investment2012 发表于 2024-1-8 22:15
恶性肿瘤的危险因素众多，包括老龄化、吸烟、不健康饮食、环境污染、活动不足、肥胖和超重等因素。年龄是 ...

针对肿瘤分类发病率当然如此，但是国家包含各年龄层的整体人群发病率，年龄并不是整个国家癌症发病率统计更高的主要因素，老龄人（+60）只占总体人口比例的一小部分，话说中国人口老龄化还更厉害呢。

最简单的一个例子，澳洲皮肤癌发病率极高，原因？臭氧空洞导致紫外线强烈！
而皮肤癌，白人发病率偏高，原因？皮下黑色素分泌不足、对皮肤保护不足，导致晒伤严重周而复始更容易患癌！

年龄在这里都不是主要因素！

被我带得有点跑题哈哈哈

rockbox

wuxiaoq 发表于 2024-1-8 22:08
据说这里私校孩子一半高考加分，因为有医生开具的心理等疾病证明。很有意思。我朋友娃原来在某私校，各个 ...

加分我听到比较多的是体育或者音乐特长，或者原住民血统。

wuxiaoq

investment2012 发表于 2024-1-8 23:45
恶性肿瘤的危险因素众多，包括老龄化、吸烟、不健康饮食、环境污染、活动不足、肥胖和超重等因素。年龄是 ...

咱俩是同行吧？

Backer

rockbox 发表于 2024-1-8 20:47
教育当然就是和社会环境互为因果的，比的就是不同在哪里！怎么叫没有可比性？ ...

生活在澳洲去对比国内教育系统有啥意义呢？不同在哪里其实很容易就能看出来，没什么高深的。但是澳洲小孩又不会回国内参加国内竞争，最终结果还是澳洲有澳洲系统，国内有国内系统。双方各有利弊，国内用不了澳洲系统，澳洲也没必要去用国内系统。

ry69

investment2012 发表于 2024-1-8 21:51
看看数据吧，是你管中窥豹，太不了解澳洲青少年的真实情况了。

《2022年中国卫生健康统计年鉴》数据显示 ...

中国的数据通常要加一两个0才接近事实。参加新冠死亡人数

Backer

国内有资源的一样不用卷，上国际学校，音乐体育完全西式发展。最后归根结底还和自身可调配资源有关，澳洲普通人享有资源比国内普通人多得多，所以选择权更大。国内很多人不卷生活基本没有希望可言，根本就没有所谓选择权。非洲一堆更贫苦的小孩，连想卷的机会和渠道都没有。