[信息讨论] 2023年，你还看好中国经济吗？ [复制链接]

发表于 2023-8-18 14:11 |显示全部楼层

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sonynono 发表于 2023-8-18 13:50
中国奔溃论都说了几十年了吧。2023还有人在说，反华反共的脑子都在想什么？有机会回国看看也不至于天天空谈 ...

美国崩溃论已经有上百年了

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ;page=2#pid43514018

认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制：为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2023-8-18 14:12 |显示全部楼层

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Road_House_Gym 发表于 2023-8-18 13:42
不看好，我担心经济差会煽动民族主义搞事，台湾要小心些，别刺激习。

二战前波兰并未刺激希特勒，然并卵。

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发表于 2023-8-18 14:14 |显示全部楼层

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flyspirit 发表于 2023-8-18 14:08
A - 三星，大宇发展或汉江奇迹， B - 军政府时期

问题一， A和B同时发生，并不能证明A和B有必然联系 ...

兄弟，你真的开始胡言乱语了

我的论点：富裕和民主没有决定关系，不是独裁才能富裕，所以，我不需要证明有必然关系，我只需要证明没有必然关系，你得像清楚，才能继续讨论啊

还是韩国的例子，军政府可以变富裕，民主政府也可以富裕，你凭什么说民主决定富裕？

flyspirit

银靴族

发表于 2023-8-18 14:17 |显示全部楼层

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Nincompoop 发表于 2023-8-18 14:08
英国成为世界上最强大的国家的时候，不是民主国家啊
西班牙成为世界上最强大的国家的时候，也不是民主国 ...

你还不如说汉朝和罗马帝国呢，

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发表于 2023-8-18 14:23 |显示全部楼层

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flyinfree 发表于 2023-8-18 13:59
其实你们都在纠结“民主－－》富裕”，其实有N个例子说明了，并非如此。

但是反过来想想，真正的民主国 ...

我还是觉的没有关系，比如印度，就像公司一样，工资高，企业文化好都是好事，最好两个都有

但是说工资高的企业文化就好，或者企业文化好的工资高，都很牵强

牵强的解释是，企业文化好，员工才能身心健康的工作，公司才能发展好，但是现实中明显很多企业，文化不好，但是工资高啊

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发表于 2023-8-18 14:26 |显示全部楼层

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flyspirit 发表于 2023-8-18 14:17
你还不如说汉朝和罗马帝国呢，

你去前面看看，和你一个观点的，举的例子都是希腊，罗马，你这不是笑我啊

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发表于 2023-8-18 14:31 |显示全部楼层

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Nincompoop 发表于 2023-8-18 14:23
我还是觉的没有关系，比如印度，就像公司一样，工资高，企业文化好都是好事，最好两个都有

但是说工资高 ...

你这个对比不存在关系。

一个是国家根本制度与国民收入（生活），另一个则是公司企业文化和员工收入。

都不是同一样的东西。企业的文化和企业的制度还是不一样的。没有自已企业文化的公司多了。。。不影响人家能在市场上短期赚一笔。。。但是长期存在的伟大公司，都有自已的企业文化和相应的运营制度。

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发表于 2023-8-18 14:36 |显示全部楼层

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flyinfree 发表于 2023-8-18 14:31
你这个对比不存在关系。

一个是国家根本制度与国民收入（生活），另一个则是公司企业文化和员工收入。

伟大的公司怎么定义那？特斯拉算吗？沙特阿美算吗？福特算吗？苹果算吗？华为算吗？这些都是有过一言堂的

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发表于 2023-8-18 14:41 |显示全部楼层

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本帖最后由 flyinfree 于 2023-8-18 14:43 编辑

Nincompoop 发表于 2023-8-18 14:36
伟大的公司怎么定义那？特斯拉算吗？沙特阿美算吗？福特算吗？苹果算吗？华为算吗？这些都是有过一言堂的 ...

T家才几年？福特肯定能算啊，定个标准，至少运营了五十年甚至一百年以上的吧？华为这种，合乎标准吗？

沙特阿美这种由政府100％控股的公司如果也算在内。。。你不如把中国的国企挨个点名算了。。。。

空山鸟语

发表于 2023-8-18 14:42 |显示全部楼层

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中国现在陷入经济低迷是毫无疑问的。中国经济什么时候能够翻身是一个值得讨论的问题。
中国经济发展的几个动力：出口、投资、消费都统统趴窝了，而且其实下降的趋势从好几年前就已经出现了，最近只是急剧恶化而已。这些经济发展的动力都不可能迅速回升，再加上中国已经出现明显的人口老龄化，所以经济恢复增长是没可能的。
那么经济保持现状可能性有多大呢？那就得看中国政府现在是怎样花钱的。如果政府能精打细算把钱花在民生上面，老百姓还是可以维持比较理想的生活状况的。但是不行啊！中国政府已经养成了大手大脚霍霍钱的习惯，到处撒币到处树敌，成天想着打仗，然后对民生好不在乎。那么可以想见中国老百姓有的苦日子了。

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ficooool

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发表于 2023-8-18 14:43 |显示全部楼层

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路过看看

Ksharp

发表于 2023-8-18 14:53 来自手机 |显示全部楼层

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中国作为一个支持通缩的国家，在国外都通缩的时候，它自己肯定好不了。我只是意外现在的利率还没到10%

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发表于 2023-8-18 15:00 |显示全部楼层

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flyinfree 发表于 2023-8-18 14:41
T家才几年？福特肯定能算啊，定个标准，至少运营了五十年甚至一百年以上的吧？华为这种，合乎标准吗？

...

那咱就苹果公司，这你没法找借口了吧？

苹果是乔布斯发展起来的

乔布斯在苹果就是绝对的一言堂，相当于任正非在华为

没有异议吧？

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发表于 2023-8-18 15:33 |显示全部楼层

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空山鸟语发表于 2023-8-18 14:42
中国现在陷入经济低迷是毫无疑问的。中国经济什么时候能够翻身是一个值得讨论的问题。
中国经济发展的几个 ...

中国经济向拉美化发展几乎是板上钉钉的事了（只是需要花多少时间和恶化程度需要分析而已）。

如果是一个民主国家，这个都不是是，反正经济不行就换政府呗，这任不行换下一任，用时间换空间，时间线不一样了，加上反复折腾，说不定后面就能走出来了。。。。天朝上国，一直花大钱“维稳”。。。这经济不好，后面就真的不好了。

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发表于 2023-8-18 15:35 |显示全部楼层

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Nincompoop 发表于 2023-8-18 15:00
那咱就苹果公司，这你没法找借口了吧？

苹果是乔布斯发展起来的

呵呵，你是忘了老乔当年被苹果扫地出门的事了吧？

而且苹果公司1976才成立的，至今有五十年以上？

kkate

铜靴族

发表于 2023-8-18 16:10 来自手机 |显示全部楼层

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民主包括理性的协商机制，让各阶层有代表的参与国家政策制定，共享经济发展的收益和平衡社会发展。民主体制的退化也是曾经发生过的，比如南美国家的民粹主义，就是以民主的名义偏离理性的轨道。

集权或者贤人政治，在一定阶段可以取得民主政治相似的结果，也就是通过理性政策促进经济发展。但是难以避免的会产生利益集团和恶性腐败，使得决策偏离理性的轨道，带来社会不稳定终结经济增长。所以经济增长区别不在于表面上的标签是民主还是独裁。

另一方面，尽管某一阶段强势的贤明君主似乎能有不错表现，但对独裁体制不要有任何侥幸。对多位美国退休总统的研究表明，长期掌握最高权力，会产生无所不能的错觉，退休以后会产生认知障碍和情绪障碍，比当总统之前更为偏执和自以为是，这简直成了总统的职业病。换句话说，当总统久了的，都会是疑似精神病，所以不要指望永远的明君了。

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发表于 2023-8-18 16:18 |显示全部楼层

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Ksharp 发表于 2023-8-18 14:53
中国作为一个支持通缩的国家，在国外都通缩的时候，它自己肯定好不了。我只是意外现在的利率还没到10% ...

中国大陆会把利率降到接近零。

kau

铜靴族

发表于 2023-8-18 16:21 |显示全部楼层

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在这个比烂的时代。。。。。

空山鸟语

发表于 2023-8-18 16:46 |显示全部楼层

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kkate 发表于 2023-8-18 16:10
民主包括理性的协商机制，让各阶层有代表的参与国家政策制定，共享经济发展的收益和平衡社会发展。民主体制 ...

其实我觉得中国最大的问题已经不是经济状况了。大家看以前江泽民/朱镕基、胡锦涛/温家宝当政时期，有任何天灾他们至少都会出来演一演，安抚民心，显示亲民。最近中国天灾不断，习李在干啥呢？躲的远远的，对国内的灾民一句话都没有，还慰问国外的灾情呢。这种执政能力，遇到经济危机会如何自处是个很值得观察的问题。

Ksharp

发表于 2023-8-18 17:14 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-8-18 16:18
中国大陆会把利率降到接近零。

我是说fda利率没到10%

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发表于 2023-8-18 17:49 |显示全部楼层

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flyinfree 发表于 2023-8-18 15:35
呵呵，你是忘了老乔当年被苹果扫地出门的事了吧？

而且苹果公司1976才成立的，至今有五十年以上？ ...

那不也47年了，难道三年，苹果会倒闭吗？

还有，凭什么就非得50年？

我还说，40年就可以

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发表于 2023-8-18 17:54 |显示全部楼层

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Nincompoop 发表于 2023-8-18 17:49
那不也47年了，难道三年，苹果会倒闭吗？

还有，凭什么就非得50年？

百年老店嘛，五十年有点短，不过依苹果的走势，再活五十年不好说，活个十年八年的应该有足够的现金烧下去。。。BTW，这两任苹果CEO都是靠谱的人才，所以说丫是“伟大的企业”，不为过。

BTW，用企业来比喻国家是不一样的，企业是为了经营性盈利。。国家的目的是为了存续发展（和人民的福利 - 看政权而定）。

发表于 2023-8-18 18:37 |显示全部楼层

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kau 发表于 2023-8-18 16:21
在这个比烂的时代。。。。。

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xming

银靴族

发表于 2023-8-18 18:42 |显示全部楼层

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最近一直在纠结一个数学问题，无理数x无理数据然变成有理数，如根号2x根号2=2。这怎么可能呢？

DaftPunk

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