nothing

布鲁斯

nothing

Gelen

能够举例说明family trust在税务方面的好处在哪里吗？

xujie

原帖由 Gelen 于 2010-6-23 08:31 发表
能够举例说明family trust在税务方面的好处在哪里吗？

好像是这样的，以前读书涉及到些。 比如你赚到的钱可以给你孩子，（孩子作为受益人） 你作为执行的， 报税是孩子去报税的，所以基本上不用交什么税， 只要不超过一定的量。 还可以让你家的狗作为受益人的

不过有很多问题， 万一自己的孩子以后和你关系不好了， 他还可以告你， 问你所偿那份他应该得到而却给你用了的钱。 不知道对不对。。。 希望指正

Gelen

原帖由 xujie 于 2010-6-23 08:48 发表


好像是这样的，以前读书涉及到些。 比如你赚到的钱可以给你孩子，（孩子作为受益人） 你作为执行的， 报税是孩子去报税的，所以基本上不用交什么税， 只要不超过一定的量。 还可以让你家的狗作为受益人的

不过 ...

我过去常常不理解宠物版的那些人

现在理解了

鱼泡花椒

这么多trouble, 希望楼之以后就没有了。

王尔德

税务上的好处是非常显而易见的.
如果是公司的形式,公司的利润先交一次profit tax,然后dividend发到share holder手里又要交一次income tax, 并且是按照你的marginal tax rate.
如果是trust的话,本身的利润是不征税的,但是一定要在当年分给beneficiaries,当年的留存利润好像要征45%的税.并且可以把利润分给低收入的家庭成员来降低总共所需交的利润.
但是.对于未满18的小孩子的收入,ATO有特别的规定,主要是为了防止大人转移收入到小孩子身上来避税.
虽然有很多的exception,但对于一个正常的full time study的未成年人来说,family trust 收入的rates如下：
Other income                         Tax rates
$0 – $416                                Nil
$417 – $1,307                        Nil + 66% of the excess over $416
Over $1,307                            45% of the total amount of income that is not excepted income

具体参见 http://www.ato.gov.au/print.asp?doc=/content/20046.htm

老杏

原帖由 王尔德 于 2010-6-23 11:59 发表
税务上的好处是非常显而易见的.
如果是公司的形式,公司的利润先交一次profit tax,然后dividend发到share holder手里又要交一次income tax, 并且是按照你的marginal tax rate.
如果是trust的话,本身的利润是不征税的 ...

公司交过的税是作为franking credit和dividend一起发的，不是收两次税

motorhero

Bank does not understand why company has no ABN but it can run trust business.
Most of the Broker do not understand how trust running either.
Lessons learnt

王尔德

多谢指教.
不好意思没查澳洲的实际情况,
查了一下发现澳洲有dividend imputation system,公司交过的tax算作franking credit,可以做个人的tax deduction.

[ 本帖最后由 王尔德 于 2010-6-23 12:28 编辑 ]

王尔德

我今年才发现,commonwealth的branch里面很多职员都只有高中毕业...

olicc

有讽刺的嫌疑.

五月的风

估计我的会计师也不大懂Trust这方面的问题，我问过他两次，他都是很模糊的回答我，还问我用Trust来做什么？

悉尼雪

其实找会计公司，只要问问他们关于TRUST的事情，基本也就可以判断是否有经验了。

申请银行帐号的时候是否应该以TRUSTEE（也就是楼主的PTY LTD实体）来申请呢？

还有买车也是，是不是应该放在TRUSTEE下面呢？这样才有合理的ABN,RTA的NUMBER等

我记得以前会计师谈过和自己读的一些皮毛，对TRUST的理解是----TRUST本身不是实体，不能开银行帐户和买车，而是以TRUSTEE为实体进行以上这些贸易交易和操作的。----还请有经验的人更正

shuangchao

i am happy to assist with any trust related queries

小老虎

原帖由 布鲁斯 于 2010-6-23 03:22 发表
年初开始准备投资新的生意，通过会计师的建议成立了个FAMILY TRUST，在这里谈谈过程和感想。

过程就是我先把自己的PTY LTD有限公司的一些业务结束掉，之后关掉TFN，GST和一些相关的，然后把PTY LTD做成TRUSTEE，通 ...

很不错啊！谢谢分享

小老虎

收藏起来也许以后用着了

cheers

原帖由 王尔德 于 2010-6-23 11:59 发表
税务上的好处是非常显而易见的.
如果是公司的形式,公司的利润先交一次profit tax,然后dividend发到share holder手里又要交一次income tax, 并且是按照你的marginal tax rate.
如果是trust的话,本身的利润是不征税的 ...

公司已经交过税的DIVIDEND叫 FRANK DIVIDEND, 到share holder手上再交税的时候可以CLAIM FRANK CREDIT, 就是把公司交的那部分税CLAIM回来, 不是重复收税. 否则谁还会愿意用COMPANY做生意呢...

[ 本帖最后由 cheers 于 2010-6-23 14:28 编辑 ]

serina_ge

mark 一下

Shanny

原帖由 王尔德 于 2010-6-23 11:59 发表
税务上的好处是非常显而易见的.
如果是公司的形式,公司的利润先交一次profit tax,然后dividend发到share holder手里又要交一次income tax, 并且是按照你的marginal tax rate.
如果是trust的话,本身的利润是不征税的 ...

如果dividend是fully franked，不是不需要缴税的吗？澳洲的税法好像是不允许double dip吧。

Family Trust成立以后，还需要一个company AS TRUSTEE FOR Family Trust. 你去办任何的事包括银行还是买车都可以用这个公司去出面。 公司本身是不缴税的，年尾trust 的分红就到受益人。但是，trust有不同的种类，可以选择其他的方式，有些trust不是要求强制分配的，取决于你的trust deed怎样写。

MsOrange

原帖由 Shanny 于 2010-6-23 14:57 发表

您是律师？感觉trust这东西是法律的东西。

如果dividend是fully franked，不是不需要缴税的吗？澳洲的税法好像是不允许double dip吧。

Family Trust成立以后，还需要一个company AS TRUSTEE FOR Family Trust. 你去办任何的事包括银行还是买车都可以用 ...

WICLO_C

PTY LTD 是有限责任，TRUST 呢？TRUST 不是实体，不可以贷款吧？以后要扩张什么的，只能TRUSTEE 去贷款，如果经营出问题了，破产了，TRUSTEE 就要负责还钱，包括用个人资产还！ PTY LTD 要是出问题，就只赔股本（一般一个股东股本1刀吧，做样子而已？），和个人资产没关系的！company AS TRUSTEE FOR Family Trust，这样公司没任何TRAIDING ， 肯定不可能贷到款的！
好象TRUST 不是LZ这样用法的！
一般律师，医生这样高风险行业法律不允许成立PTY
ＬＴＤ，也就是说是必须要承担无限责任的人建个TRUST ，然后钱都进TRUST ，老婆是TRUSTEE， 以后个人发生问题，比如医疗事故啊，需要赔很多钱时，医生就申请破产。但TRUST钱不用拿出来赔，因为这时候钱是ＴＲＵＳＴ 的，不是医生的，除非TRUSTEE 把钱分配给医生了，就成个人资产，就要拿来赔，但因为TRUSTEE 是老婆，只要老婆不分配给医生，就可以一直不赔，一直到破产终结！
个人觉的，LZ这样，好象不对啊，考虑了税务好处，却没考虑不利的地方，也就是无限责任的问题！
TRUST 要是真这么好，就不会有PTY LTD 存在了不是，大家都成立TRUST 了！
只是个人意见，我也就懂皮毛，有错请指正！

[ 本帖最后由 WICLO_C 于 2010-6-23 15:47 编辑 ]

王尔德

看完帖子再发= =....
一个错误被指了三遍= =.

布鲁斯

原帖由 五月的风 于 2010-6-23 12:33 发表
估计我的会计师也不大懂Trust这方面的问题，我问过他两次，他都是很模糊的回答我，还问我用Trust来做什么？

这种会计师其实挺多的，很多鬼佬会计师也是一样，说的话就是让人听了越来越晕，其实建立FAMILY TRUST不是很难，办过之后一般人估计都能掌握，主要就是之后的很多琐碎的事怎么处理了。

Calvin_Mai

理论上是这样，trust 的两个重要好处，第一就是可以随意分配利润，按个人收入来分，第二就是用pty ltd做trustee，如果trust这个business里破产，是无限的赔偿，但trust规定只需要trustee来负责这些赔偿，所以pty ltd的作用就出来了，把trustee的责任有限化。而且楼上说到你买车的事，一般都是挂在company名下的，但同时公司也是trustee，所以车同是也属于trust，不属于个人，所以任何一方有问题，trust都能起到保护资产的作用。

小弟经验不足，请高人指点··

Calvin_Mai

而且补充一点，无论你走到哪里，问哪个会计师，意见都基本是一样，给你整个business的架构，包括你的superfund，你的trust，你的company整个框架的组成基本是一样的。外行人觉得很复杂，但行内的就知道就是靠这这个公式来赚钱，对谁都可以用。

shuangchao

原帖由 Calvin_Mai 于 2010-6-23 16:49 发表
而且补充一点，无论你走到哪里，问哪个会计师，意见都基本是一样，给你整个business的架构，包括你的superfund，你的trust，你的company整个框架的组成基本是一样的。外行人觉得很复杂，但行内的就知道就是靠这这个公 ...

Hi Calvin, your comment is disrespectful to alot of accountants in the profession, maybe the accountants you have met are like that, it does not mean all the accountants say exactly the samething everytime. even if two accountants recommmending the same structure does not mean they will process the account the same way to each other.

布鲁斯

原帖由 悉尼雪 于 2010-6-23 14:11 发表
其实找会计公司，只要问问他们关于TRUST的事情，基本也就可以判断是否有经验了。

申请银行帐号的时候是否应该以TRUSTEE（也就是楼主的PTY LTD实体）来申请呢？

还有买车也是，是不是应该放在TRUSTEE下面呢？这 ...

想通过会计师的谈话来了解是否对TRUST有经验，其实前提是需要自身对这方面有一定了解的，因为会计师也是服务行业，说白了，有时也需要靠嘴皮子来溜，具体是怎么回事估计只有真正做了才知道了。

申请银行账户时是需要建立三个账户的，一个是PTY LTD的，再来是用某某FAMILY TRUST建立一个账户，最后就是自己的个人的账户了，这三个账户必须是关联的，最后组成一个账户，自己的账户联到PTY LTD（也就是TRUSTEE），关联身份就是DIRECTOR，然后把PTY LTD联到某某FAMILY TRUST，关联身份是AS TRUSTEE FOR，最后组成一个账户，但是实际运行中，个人账户和PTY LTD账户是没有ACCOUNT NUMBER的，最后出的账号是给TRUST本身的，虽然最后不清楚是不是一定要用TRUSTEE来申请，但是用FAMILY TRUST本身来创建是肯定不行的，因为这种东东好像有点虚拟的感觉，有点像BUSINISS NAME的感觉，没什么实体，只能用个人或者公司（或者叫TRUSTEE）作为一个载体来创建。

买车也是一个道理，但是RTA可不会帮助做任何的关联，要么用个人名义，要么用公司名义，其它免谈，所以只能先买在个人或者公司名下，然后找律师做声明，这辆车属于FAMILY TRUST，其实也就是让律师来帮忙声明关联而已，我的车已经买在公司名下了，之后做的声明，买过之后仔细研究了下RTA的表格，发现有个地方可以填写COURTESY NAME，不知道如果把FAMILY TRUST填上是不是就变成关联的了，虽说RTA说不给做那么复杂的事，但是这个如果填上的话会不会就是变相的方法呢，如果哪位TX哪天也建立TRUST了，之后想买车了，可以试试，试过之后记得告诉我下结果哦，呵呵

WICLO_C

原帖由 Calvin_Mai 于 2010-6-23 16:46 发表
理论上是这样，trust 的两个重要好处，第一就是可以随意分配利润，按个人收入来分，第二就是用pty ltd做trustee，如果trust这个business里破产，是无限的赔偿，但trust规定只需要trustee来负责这些赔偿，所以pty ltd ...

提一个想法，关于公司做TRUSTEE的！
简单说，贷款买设备
如果是PTY LTD ， 用公司名义贷款，以后有问题了，破产，设备给银行，贷款不用还了，老板拍拍屁股走人，因为他的股本就1元钱！
如过用PTY LTD做ＴＲＵＳＴＥＥ，因为PTY LTD 名义上是没有 TRADING 的，那么对不起，银行不肯贷给公司，你都没利润谁贷给你？而TRUST本身也不能贷怎么办？ 假如你个人拿其他东西抵押，贷款，然后借给公司买设备，出了问题了，设备没了，银行还要找上你，因为是你贷款，不是公司！这时侯赔的是所有投进去的钱，而不是股本1刀！

比如，LZ这样，车是公司贷款的还是个人的？如果是个人，车给了TRUST就成TRUST资产了，但TRUST却没有负债，假如出问题了，车也要拿去赔，亏的是一俩车钱，几万，个人贷款还是要还的！但要是PTY LTD 贷款的，破产了，车贷就不用还了！
这样看来，虽然都是有限责任，但前者限在1元股本，而TRUST 却限在整个TRUST 的全部财产！

乱想的，大家别拍我啊！

[ 本帖最后由 WICLO_C 于 2010-6-23 17:41 编辑 ]

Martin_2F

NND,本来写了一大篇，什么字符串不对，全没了！！！！

布鲁斯

原帖由 Calvin_Mai 于 2010-6-23 16:46 发表
理论上是这样，trust 的两个重要好处，第一就是可以随意分配利润，按个人收入来分，第二就是用pty ltd做trustee，如果trust这个business里破产，是无限的赔偿，但trust规定只需要trustee来负责这些赔偿，所以pty ltd ...

根据我从各方面的了解，这位TX说的还是有根据的，用有限公司来做TRUSTEE而不用个人，就是在TRUST出现问题时，以PTY LTD来承担责任，个人资产是受到保护的，当然如果你把所有资产都放到FAMILY TRUST下面那就不好说了，我建立FAMILY TRUST主要就是为了生意运作，为了将来家庭成员多的时候可以起到合理分配利润的避税效果,其他房产什么的感觉还是放在个人名下保险，因为前面两种形式都把责任承担了，最终肯定不会影响到自身的利益的