“社区一半的人还没做决定”：让澳洲华人社区支持原住民议会之声的斗争

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myaus123 发表于 2023-9-30 22:05
麻痹的，又开始抹黑华人。
这个本来就得不到大部分人的支持。

所以这是很多国人缺乏人文教育的写照

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悉尼小波霸 发表于 2023-9-30 23:57
这是你的错觉。我移民澳洲这么多年，只有一次被人无端种族歧视谩骂，骂人惹事的就是几个土著人！

【这是你的错觉。我移民澳洲这么多年，只有一次被人无端种族歧视谩骂，骂人惹事的就是几个土著人！】

个例不具有统计意义吧

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悉尼小波霸 发表于 2023-9-30 23:57
这是你的错觉。我移民澳洲这么多年，只有一次被人无端种族歧视谩骂，骂人惹事的就是几个土著人！

【这个说法其实是某些华人的自卑心理的反应--靠抬高土著人的地位至高人一等来增强自己和其他族裔的相对地位：你欧裔神气个啥，你我都是在土著人以下的二等公民。

我们移民来澳洲不是为了来做二等公民的！这个Voice将人以种族划分，是典型的种族主义】

这是权力体系的主导者主要是白人的自我审视和自省

不是特权 也不会让任何族裔成文二等公民

恰恰相反 会让社会变得更平等 其他族裔在未来也有机会设立自己代言机构

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悉尼小波霸 发表于 2023-9-30 23:57
这是你的错觉。我移民澳洲这么多年，只有一次被人无端种族歧视谩骂，骂人惹事的就是几个土著人！

【不正确。澳洲政府每年已经花费在土著人身上400亿澳元。Voice通过后将不仅是政府在土著福利上花钱这么简单的问题了。The Uluru Statement以及Voice的设计者们都说的很清楚，下一步就是纳税人按GDP百分比赔偿(Taxpayers pay “reparations” to Indigenous Australians for “past, present and future criminal acts” under a proposed treaty, with suggestions that “a fixed percentage” of GDP be handed over through “rates, land tax and royalties”)和向土著人交租（Pay the rent)
https://www.niaa.gov.au/sites/de ... og/foi-2223-016.pdf

当然，如果不是纳税人可能觉得无所谓。】

这是文明的进步

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vini 发表于 2023-10-1 08:19
“这是文明的进步”“曲折漫长的进步”------ 说说这个是进步还是贪得无厌：

“9月5日，悉尼下北岸莫斯 ...

可否给出一手的信息来源

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ymyx2303 发表于 2023-10-1 09:36
完了，你这么一说基本议会之声流产了。华人移民最怕道德绑架。

这次公投的通过的可能性本来就很小

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Me!Bourne 发表于 2023-10-1 10:07
难道没有人去告政府的这种种族歧视，拉仇恨的行为吗？

恰恰相反吧 这是减少系统性不公正 系统性歧视的进步举措吧

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好事

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澳洲牧羊人 发表于 2023-10-1 10:54
不是，觉得这个东西在你眼里是肯定能通过的
因为华人永远站在主流的对立面，华人都反对的，肯定是主流
整 ...

【不是，觉得这个东西在你眼里是肯定能通过的】

不要把你的想法强加于其他人身上

【因为华人永远站在主流的对立面，华人都反对的，肯定是主流
整个澳洲主流都是同情土著的，支持土著凌驾于自己的，愿意做土著的奴隶的】

凌驾 奴隶从何谈起？

【大家都认为华人是利己的，是没有同情心的，是落后的，是教育不完全的，为数不多的华人是没有办法阻止这个文明的进步的】

此论坛的很多发帖是明确反对这个修宪的

【整个澳洲都是愿意补偿土著的，大家都对华人的族群报以不理解的态度
这东西怎么可能不通过呢，华人这点选票算啥啊
放心，整个澳洲所有人都是文明的，都是愿意补偿的，嗯，愿意欠土著的
你这么说话，大家真不适应了】

你不能轻易代表大家吧

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vini 发表于 2023-10-1 10:58
工党现在甩了一手好锅给土著和非土著选民，工党自己不敢改宪法，就甩锅给选民来个公投，不管是yes还是no， ...

修宪需要全民公决 是法律规定吧？

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THL168 发表于 2023-10-1 11:03
民主侮辱？全民平等才是民主精神吧！
如果公投可以决定某一个族群位居第一并拥有特权，那公投也可以决定 ...

【民主侮辱？全民平等才是民主精神吧！
如果公投可以决定某一个族群位居第一并拥有特权，】

这并不是特权

【那公投也可以决定某个族群位居最末丧失一切权力！】

错误

很多基本的人权 即使通过投票也不可以被剥夺

现在的voice恰恰是居于强势的一方 对权力体系中相对弱势族群的权益转让 权益权限 是恰恰违反自然从立法则的

是对弱势群体的扶助

从这个社会进步的角度看 未来更没有可能发生你说情景

【某一天，澳洲全民公投决定“是否要把华人赶出国境”，华人们有多大的信心来保证，只有少数选民说 “YES”？】

澳洲社会进步到这一天 有联邦立法明确保障种族平等的前提下

权力体系中的强者自动让渡转让部分的权益（建言权）给相对弱势的族群的前提之下

你的所述的全民公投是发生的可能性是几乎没有

不知道你能理解吗？

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THL168 发表于 2023-10-1 11:03
民主侮辱？全民平等才是民主精神吧！
如果公投可以决定某一个族群位居第一并拥有特权，那公投也可以决定 ...

退一步讲

假设

澳洲全民公投去驱逐某一非华裔少数族裔 作为拥有投票权的你 可以自由投票 你会投赞成的一票吗？虽然你不是被驱逐族群的一员

这不是很浅显的道理吗？

更不要说你的所谓类比式发生无限接近于零的了

危言耸听并不会让你的帖子变得有道理

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THL168 发表于 2023-10-1 11:45
知道你是真的坏！不要回复我，谢谢！

具体哪里坏了呢？

澳洲政府权力体系主动禅让部分权力给弱势族群

这是坏吗？

社会的进步是一步一步的 原住民有了自己的机构 未来其他族裔也就有了建立自己建言机构的可能性

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THL168 发表于 2023-10-1 11:45
知道你是真的坏！不要回复我，谢谢！

这不就是典型的对人不对事吗？

呵呵

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澳洲牧羊人 发表于 2023-10-1 11:52
当然不会，因为这侵犯了别人的利益，这和同性恋一回事，你可以有权拒绝同性恋，你有权拒绝和同性恋打交道 ...

不明白你的逻辑

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rockbox 发表于 2023-10-1 11:13
华人作为少数群体，投yes承认另一个群体的特殊地位是非常愚蠢的，离明智之举十万八千里。
1、种族歧视只 ...

【华人作为少数群体，投yes承认另一个群体的特殊地位是非常愚蠢的，离明智之举十万八千里。】

我认为相反 这不是特权也不是特殊地位 而是对历史事实的尊重

【1、种族歧视只被理解为白人对其他族裔的歧视本身就是偏颇的一种种族歧视性认知。事实上华人文化里的“人上人”就是各种歧视的典型思维。靠拉拢特权群体来获得自身的平等权益，怎么看都像是与虎谋皮。当特权群体要抢夺其它群体利益的时候，在澳洲政治处于弱势的华人群体会是最早被抢掠的一个群体之一。】

特权群体的称呼值得商榷

【2、voice只承认某一个族群特权，对其他族群之间的关系完全没有任何缓解，相反在承认特权的同时，合理化了种群不平等的概念，被歧视的族群的境地会更加严重。】

社会的进步是一步一步走过了的 如果voice成功建立 并且有成果 那么其他族裔建立类似的机构 就有了可能

比如 有了亚裔的类似机构 就可以名正言顺的争取给亚裔的传统节日立法成为公共假日

【3、虽然政府资金目前在这方面的投入对其它支出来讲不算多，但是这并不是投入多少的问题，是投入合理不合理的问题。其不合理性并不因为金额少而变得更合理。】

新的制度的建立 总要有一个接受的过程

就像当年赋予女性投票权一样 很多男性也是很难接受 认为自己的利益和权益受到了损害 怎么能让做家务不外传的女性能与男性有一样对政治的权利呢?

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rockbox 发表于 2023-10-1 12:13
议员本身就应该代表各社区各种族，voice机构完全就是多此一举，voice本身就是设置一个特殊机构特别为某一 ...

【议员本身就应该代表各社区各种族，voice机构完全就是多此一举，voice本身就是设置一个特殊机构特别为某一特定群体，必然影响政策倾斜，其目的就是为了达到导致政策倾斜，玩文字游戏也改变不了这就是特权。】

这是权力既得利益族群对弱势族群的权益让渡

【议员如果不能代表民众，该做的是提拔选择培养更好的议员，而不是再搞一个多余的特殊权力机构。尤其是针对某一个群体的政府机构。】

新鲜事物在初现的时候总是会有争议

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THL168 发表于 2023-10-1 11:40
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

你是新的月份开门红呀

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澳洲牧羊人 发表于 2023-10-1 11:52
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

小黑屋愉快 明年见 好了

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总有刁民要害朕 发表于 2023-10-1 12:00
成年后或者快成年就来澳洲的华人可能错过了在高中学习澳洲原住民历史的知识还有他们弱势的根本原因和公投的 ...

还有一个休闲性质阅读的习惯问题 毕竟华人更多愿意休闲性质的阅读中文

再加上wechat的影响因素

让信息回音壁加强了

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Jovani 发表于 2023-10-1 12:00
土著就在极少一些区域生活过，而且没有建立有任何现代意义的国家去管理这块土地。他们根本就不知道什么叫 ...

【土著就在极少一些区域生活过，而且没有建立有任何现代意义的国家去管理这块土地。他们根本就不知道什么叫领土。照你这么说，阿姆斯特朗在月球上留下了第一个人类的脚印，那么他就可以声称整个月球都是他的，以后任何人类对月球的移居就要给他交税？】

他不可以宣称月球都是自己的 因为他没有世代居住月球

【你说白人对土著的杀戮，其实白人也给杀了很多。如果有什么犯罪，可以提证来检举，要他们赔偿，对他们惩罚，但那都是上几代的人了，所谓人死债销，不能让无辜的后代一直这样的被惩罚下去。现在不管土著，白人，华人等等，只要是国民就应该平等生活。
至于帮助弱势全体，就像现在帮助残疾人一样，而不是在宪政里给一部分人以特权。】

如何是被惩罚呢？

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vini 发表于 2023-10-1 14:01
看了aec官网：
The Constitution has a special status as it overrides all other laws and can't be ch ...

社会的进步

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starau 发表于 2023-10-1 14:30
立即归还土地才是真正的进步。

假惺惺的自我感动让人作呕。

进步是一步一步走过来的

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胡须康 发表于 2023-10-1 14:36
”个例不具有统计意义吧”

那位层主，哪怕是更多层主的发言，都不能代表“很多国人” ...

中国的基础教育缺乏平等 同理心 认为关怀等基本的人文教育

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rockbox 发表于 2023-10-1 14:52
特权并不能真正帮到弱势群体获得长期可持续的平等权力！尤其是写入宪法的特权将会破坏原本的基本社会秩序 ...

【特权并不能真正帮到弱势群体获得长期可持续的平等权力！尤其是写入宪法的特权将会破坏原本的基本社会秩序，得不偿失。】

具体什么【得】？具体什么【失】？可否详细说一下？

【有争议的也未必都是新东西，更加未必就是好东西。在权力机构要求特权并不是新鲜东西。】

这是权力把持者主动让渡权力于弱势族群

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胡须康 发表于 2023-10-1 14:38
我比较好奇，有投票权的二代三代移民，是否如新闻所说，大都会和他们的父母祖父母投出不一样的票
...

如果我记得没有错

当年同婚就是接受过澳洲基础教育得年轻人 就比一代华人移民对同婚得支持度高

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胡须康 发表于 2023-10-1 15:07
请参考13楼和15楼的逻辑

谢谢

中国得教育体系是金字塔自上而下得统一教材 统一教学大纲 具有中央集权国家得典型特征

不同省市得些微差别 不影响这个结论

同婚公投 华人聚集区得支持率就低

而且当时还有华裔GP医生出头建立以保护家庭价值观为理由得反对同婚得民间组织

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rockbox 发表于 2023-10-1 15:11
原话说得得很清楚了，一部分人获得特权，而失去了宪法原本面对所有族群的无差别的基本社会秩序。 ...

我不认为这是特权 这是补偿性正义

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rockbox 发表于 2023-10-1 15:17
并非所有补偿都有正义性，这是在滥用“正义”二字。

很多人持有不同的观点

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gotocool 发表于 2023-10-1 20:30
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

祝你小黑屋愉快