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[其他信息] 买房子的要小心了 [复制链接]

发表于 2006-8-22 11:15 |显示全部楼层
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Housing crash puts sellers in debt crisis



Jonathan Chancellor Property Editor
August 21, 2006

A THREE-BEDROOM brick-veneer house in St Clair sold for just $260,000 at the weekend - down about 42 per cent from its last sale at $450,000 in 2003 in a further sign of the depressed state of the Sydney property market.

Only one person bid on the house in the city's west. The mortgagee sale was forced after the owners could not meet the interest payments on the $405,000 they borrowed to buy the house at the peak of the market.

Auction clearance rates are hovering around 48 per cent since the recent interest rate rise, but plummeting property prices have meant many vendors are confronting negative equity, where they owe more on the property than it is worth.

The Herald checked 16 properties in south-western and western suburbs listed at the weekend and found 60 per cent had prices or had attracted offers at a discount to their last sale price.

At the St Clair auction the buyer was an investor who will spend about $40,000 on essential repairs before leasing it at about $270 a week, said its L.J. Hooker St Marys selling agent, Michael Beatty.

Increasing petrol prices appear to be compounding the impact of repeated interest rate rises on properties in Sydney's outlying suburbs by driving prices down.

Lethbridge Park, near Penrith, recorded the second highest fall, when a townhouse that sold for $257,000 in 2003 was resold by mortgagees for $156,500, reflecting a roughly 40 per cent fall.

At Heckenberg, a four-bedroom house that sold for $330,000 in 2003 resold at $255,000 in another mortgagee sale. Four of the seven registered buyers put in bids before the Adaminaby Street house sold at an approximate 22 per cent discount to the property-boom price.

"There are some people around Liverpool who think that prices have further to fall, but I couldn't imagine this type of house will fetch less in six months' time," said its selling agent, Ray Dimarco.

At Parramatta, mortagees accepted $541,500 for an unrenovated house that fetched $736,000 in 2003 when it was sold as a deceased estate. The bank lent $580,000 on its 2003 sale.

Even the inner-suburban areas are showing signs of depressed prices. In Lilyfield a four-bedroom house on 607 square metres last sold at $1,355,000 unrenovated in boom-time 2003.

It attracted a $1,179,000 top bid after its recent renovation by its owner-builder. Two registered bidders competed at the on-site auction but the property was passed in well short of the owner's expectations. The freestanding house now has a $1.35 million asking price.

Given it has been 16 years since the last recession, long-time estate agents fear the fate of a generation of owners who had not experienced having a loan when times were tough.

Mr Beatty said: "There was a wave of people punting on the expectation of constant price rises until well into 2004, even after the three interest rate rises of late 2003. There has been significant price deflation and many now have negative equity in their homes.

"There are some sad stories. But we have to show the sellers the comparable sales and say honestly this is where the market is realistically at.

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发表于 2006-8-22 11:15 |显示全部楼层
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一年来持续上升的美国房地产价格近来突然下跌,一度火热的楼市突然疯狂降温,绝望的地产商和业主现在只有一个念头,那就是尽快将手中的房产出手。

“好房,售价49万美元,本周被必须出手!另送买家2000美元现金,用这笔钱干什么都合算,例如买个薄屏大彩电或者新款大沙发!”这是美国加州萨克雷门托市一位房产主人的卖房启事。拥有一座属于自己的房子,这本来是典型的一个美国梦,但是这个美国梦正在变成一场噩梦。一股冷空气突然袭击了美国的房地产市场:就像上面的卖房者一样,很多人都在绝望地试图甩手出售房屋,甚至不惜搭送高档设计厨房、游泳池或者汽车。在旧金山海湾地区、奥兰多或者弗罗里达,楼盘或者是积压数周难得买主或者是不得不被降价大甩卖。

美国“眼观全球(Global Insight)”咨询公司的经济学家帕特里克.纽波特是这样描述美国房地产市场的:“仅在几个月前,我们还相信美国的房地产会‘软着陆’,但是情况发生了一些变化。特别是我们看到卖房者急剧增多。2005年1月,待售房产是200万套,而今年6月则达到了370万套。”

几个月前,待售房屋平均的挂牌待售期仅为两天,而现在则长达三个月。亚里桑那州的房地产商内尔.布鲁克斯已经有从业15年的经验,在他的职业生涯中,还没有经历过有客户像不久前他的一位女客户那样情绪失控:“她把手机从左手到右手不停地掂量,好像在玩一把刀子,然后就突然向我砸过来,我一闪身,身后的墙上就留下了一个坑。”

为什么这位淑女如此抓狂?原来,布鲁克斯不得不告诉她,她的房子价值已经缩水了六万美元。六万美元,这对很多美国人来是笔不小的数字,关系到生存的本钱。他说:“房地产市场是最情绪化的市场,因为对大部分美国人来说,房产就是他们最有价值的财产,是他们对退休后养老的投资。”

在房市走俏的日子里,美国人卖房从来都是不把房子进行专修的,而现在呢,他们在报纸上登广告之前,必须要花差不多两周时间把墙重新粉刷,把地板重换,把卫浴设备更新。豪华高档房市也是如此,位于宾州的美国着名豪宅建房商托尔兄弟(Toll Brothers)的财务董事弗雷德.库柏尔对此深有体会:“买主现在会趁火打劫,提出些不合理的额外要求,如增加一个车库或者为多造出一个给丈母娘用的房间等等。”

美国房市风暴不仅对房主和建房商是个打击,对美国的经济景气也是一个严重的危险,从而进一步对世界经济造连锁反应。国际货币基金组织几个月来一直警告美国房地产降温可能带来的经济危险,例如甚至可能出现的由降价潮引发的经济萧条。不过,大多数经济学家认为出现这种情况的可能性不是很大。

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发表于 2006-8-22 11:37 |显示全部楼层
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我觉得澳洲房地产价格这些年增加这么快,有很多因素,比如经济景气,国际上原材料价格上涨给澳洲带来的额外财富,失业率持续下降等等,不过还有一个重要的税收政策的刺激,就是negative gearing和CGT在持有asset超过一年后减半。

很多人都用投资房来达到少缴税的目的。这个税收政策早就有议员认为不合理,提议废除,只是因为废除此政策影像太大所有占时不能实现。不过以后的政策如何就很难说了。只要这个政策一废除,房产肯定跌。

另外今年可能还有一次加息。加息对房产价格的影像大家都清楚。

现在墨尔本的房子价钱我个人觉得已经快到一般老百姓承受的上限了。比如一般典型的middle class的suburb, 中等价钱的house应该在40万到50万多。如果贷款房款80%,贷款25年,利率按百分之7点几,两个小孩来算,每月房贷还款在2500左右,每月家庭从开支,包括房贷还款,养车开销,land tax, council fee, utility bills, 家里的日用开销以及基本的娱乐开销等,应该至少是5000。

而5000以经超过多数墨尔本人的税后收入了。这样单收入家庭就承受不起了。而双收入家庭又会因为小孩的幼儿园费用高而承受不了。

我公司的一个女同事,当年就因为她丈夫还不了房子贷款而导致房子被银行拍卖(可能当年她照顾小孩不工作吧)损失了不少钱。现在她是VP, 属於高收入阶层,我想她以前的丈夫应该收入也不少了,不过还是还不了贷款导致房子被银行拍卖。

想想新加坡97金融风暴之前买了高档房子的人,都亏了个血本无归。我在新加坡一个同事的朋友,90万买的高档公寓, 几年跌到60万。

房贷猛于虎,入市要谨慎啊。

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smbk + 1 同意,但你确定mel一个mid class house才40.
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发表于 2006-8-22 11:38 |显示全部楼层
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打了这么多字,辛苦了,大家觉得有道理的话,给我疯狂加分啊。

发表于 2006-8-22 11:44 |显示全部楼层
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原帖由 goldenapple 于 2006-8-22 11:43 发表
What is VP?


VP是vice president. 不过这个VP是个头衔而已,比真正意义上的副总裁差很远。
不过还是属於高收入阶层了。
所有她这么一说,我这样的打工仔就跟觉得危险了。

[ 本帖最后由 袋鼠 于 2006-8-22 11:48 编辑 ]

发表于 2006-8-22 12:13 |显示全部楼层
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如果贷款拿出40万投资股票,90%以上的人都不敢。

但从某种程度上来说,买房子可能比买股票更危险,因为房子是illiquid asset, 而股票,尤其是blue chip, 是liquid asset, 随时可以止损。不过股票的起伏比房子大很多,所有心里感觉大不一样。
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发表于 2006-8-22 13:20 |显示全部楼层
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原帖由 goldenapple 于 2006-8-22 12:14 发表


你今天怎么对房产和金融如此感兴趣,是不是准备入行了?


我本来想买房子的,不过考虑了一下现在又不太想买了。
这些就是我思考的结果啦。

发表于 2006-8-22 13:34 |显示全部楼层
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原帖由 lanse 于 2006-8-22 13:01 发表
好, 顶.

MEL的房子的价格, 真的对多数移民来说, 尤其是这两年的移民来说, 价格真是高啊. (家里有钱的, 父母支援的, 老爸贪污的, 等等都不算). 真靠两个人的收入, 生活并不轻松啊. 晕, 真是, 穷人走到哪里都是穷 ...


不过象你有小孩,没有自己的房子总是有点不方便。

其实算个简单的帐就知道了,贷款的利息和买房子的租金持平或更高。
买房子的利益就来源于房子的增值。

按我上面的分析,墨尔本的房子还能涨到哪里去?

澳洲经济好了这些年了,什么时候开始经济衰退呢? 也许不远了。
经济衰退的时候就是房子开始跌的时候。

加息就会抑制生产和商业的投资,也就是抑制经济的热度,影像公司的利润增长,间接的影像大家收入的增加。

而一般人买自己承受起来吃力的房子就是期于对未来收入提高和经济发展的期望。这就是为什么在新加坡90年代经济飞速发展的时候,房子涨的那么快的原因,因为那时候大家都认为新加坡人的收入会越来越高,人口会越来越多,房子自然会涨下去。而事实是,人口确实是越来越多,移民越来越多,但是经济增长放慢了,大家发现收入增加慢了甚至减少了,没有人傻到去买自己承受不起的房子了,房子自然就跌了。

所有说,人口增加和房子增值没有必然关系。归根结底,是经济的增长速度。上海,新加坡和香港房子增值快速时期都是当地经济发展的黄金时期,人人都觉得明天我就能赚很多钱,房子现在承受很吃力不要紧。

发表于 2006-8-22 13:34 |显示全部楼层
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原帖由 会飞的马 于 2006-8-22 13:07 发表
袋鼠老弟有二把刷子的啊!
呵呵~加分没商量!


呵呵,多谢多谢。明天继续加啊。

发表于 2006-8-22 13:41 |显示全部楼层
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考,打了几万字,斑猪还不加精啊。

算了,我自己加精吧。

[ 本帖最后由 袋鼠 于 2006-8-22 13:54 编辑 ]

发表于 2006-8-22 14:30 |显示全部楼层
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原帖由 于 2006-8-22 13:59 发表

一,二楼都是转的,那来几万字?


就算一二楼转的,下面的几十楼可都是我一个字一个字码出来的啊。
而且都是思想的精华啊,可不是水帖啊。
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发表于 2006-8-22 14:46 |显示全部楼层
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二楼的消息如果准确的话,大家知道,美国人的平均房价和收入比率可比澳洲小,物价还比澳洲便宜。
如果美国房子都开始跌了,澳洲的房子有什么理由继续涨下去呢?

澳洲现在的经济发展很大程度上依赖原材料和教育出口。原材料出口的增产依赖中国,而中国的经济发展到一定程度必定带来收入的增加,收入增加了,就不能再依赖这些高消耗低附加值的产业了。中国的经济应该在不久将来就要面临着转型,要逐渐转向高附加值的科技,服务等产业,以及增加国内的消费能力。澳洲基於原材料价格上涨和出口量增加带来的windfall, 慢慢会减少或消失。

而教育出口,现在发展的很蓬勃,但是已经有人开始觉察到澳洲的大学向钱看,教育质量的下降了。以前国人觉得喝过洋墨水的都是人材,而现在已经开始慢慢的看不上普通学校的留学生了。以后澳洲的教育出口前途如何也是个未知数。

所有我觉得呢,澳洲的经济不太可能长期快速发展了。因而,房价不可能长期快速涨下去了。

长期来说,房价自然是要涨的,因为通货在膨胀嘛,不过不太可能有exceptional capitial gain了。

投资市场的efficient market理论,也适用于real estate market. 在一个公平,成熟的社会,没有什么market是可以长期有exceptional capital gain的。

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发表于 2006-8-22 14:53 |显示全部楼层
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原帖由 littlecrocodile 于 2006-8-22 14:50 发表
袋鼠好好上班!


我有分寸的,这两天闲着没事,闲着也是闲着。

发表于 2006-8-22 14:57 |显示全部楼层
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大家都知道,股市是经济的晴雨表,而且领先于经济状况的变化。

从今年年中开始,股市已经涨不动了,矿产类股票开始跌了一点。按规律,股市预测着也许1年后的经济状况。
所以呢,经济可能1,2年后增产放慢或开始stagnating。

发表于 2006-8-22 21:41 |显示全部楼层
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原帖由 西蒙 于 2006-8-22 20:27 发表
袋鼠的观点很清楚啊,现在是观望的时期,而不是入市的时机。
墨尔本的房价应该要下跌了。


到不是说房价一定下跌,我的观点是买房子赚钱的时机已经过去了,房价不会再快速增长了,可能只是随着inflation rate合理的涨吧。

短期内稍微下跌一点还是可能的。

现在的政策是鼓励买投资房的,如果这个政策改变,房价肯定会跌了。

如果抱着买了房子赚钱的想法我不看好。买房子自己住,就应该在自己觉得comfortable的价钱范围内买了。比如我的例子里说了,买一个40几万的房子,在不觉得手头很紧的情况下生活,一个月要5000。如果觉得5000太多就不要买40几万的房子。如果抱着我40几万买过两年50几万卖出去,恐怕要失望。

发表于 2006-8-22 21:55 |显示全部楼层
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原帖由 goldensun 于 2006-8-22 20:22 发表
我也问LZ一个问题,Sydney的房价跌了那么多, 现在可以抄底了吗?


我觉得现在不是远算不上底。

等到利息很高,经济不景气,大家都很恐慌,没人敢买房子的时候应该才是底。不过不知道是什么时候。
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发表于 2006-8-23 10:04 |显示全部楼层
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原帖由 goldenapple 于 2006-8-23 09:48 发表


哈哈,我做梦钱都不够,一开始只能让地荒着,后来总算造了个 ONE BR的小UNIT。。。汗。。。


把你收集的那一篮子金苹果卖了,明天就能住进海景豪宅。

发表于 2006-8-23 10:10 |显示全部楼层
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原帖由 西边雨 于 2006-8-23 09:12 发表


那住哪儿?不就是2种选择么,要么买房,要么租房
买房的,还款额在增加
租房的,租金在上涨。反正站在哪边都是涨~

我想会不会跌关键看空房率有多高~


我算了一下,如果把买房子的钱存银行,利息比这个房子的租金持平或更高。

房价和房租的关系应该是,如果买房子的人多了,房价涨的快房租涨的慢,反之亦然。

等到大家不敢买房子了,租房的人多了,可能就是房价不涨而房租涨的时候了。

但是租房子的风险比买房子小很多。一旦买了房子就是几十年的贷款,而且其他固定开销增多了,不如land tax, 水电费,交通费等等。而租房子,如果承担不了了,大不了就是租个更便宜的,有钱了租个更好的,很灵活。通常一般租房子不会造成个人的经济危机。

发表于 2006-8-23 20:59 |显示全部楼层
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原帖由 西边雨 于 2006-8-23 20:36 发表




50万的房子,首付20%,+2万不到的各种费用,一共12万,按照每年6%,7200再扣税~~没多少阿~
同道条件的房子,房租应该在每周400以上,当然要租条件较差,相对便宜的另外说了,不过无论如何也200左右吧
2 ...



不是按首期算的。不能按首期算,因为你即使只付首期,剩下的贷款,你付的利息比存银行的利息更高。

假设你有50万,你可以买这个房子住,也可以存银行然后租房子住。你得到的是一样的享受,就是住着一个50万的房子。
50万存银行,一年利息是差不多3万利息,而租这个房子一年可能还要不了3万。

当然我没把利息税算进去。这个利息税就要看收入多少了。

现在澳洲的税收制度对房市有点扭曲作用,鼓励了投资房买卖。如果不是这个人为的政策澳洲的房子应该涨不了这么多。这部分涨幅不是经济因素带来得,而是人为扭曲的,我认为是不健康的。

发表于 2006-8-24 09:56 |显示全部楼层
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原帖由 西边雨 于 2006-8-23 21:09 发表


40w*7%的利息支出

房租400多一周

考虑其他因素,比如房租上涨,利息上涨,房子或涨或跌,这个很难说清啊~~


怎么只算40万贷款呢,你付出去的首期的opptunity cost也要算啊。
最简单的算法就是算50万存银行然后租和50万买房子,哪个跟合算。我算出来是租房子化来,因为利息比租金高。如果你贷款,贷款付出的利息更高,比租金就更高了。

所以买房子赚钱就着眼于房子升值了。如果房子不升值,就不值得买了。

买房子压力比租房子大多了,这个也是考虑重点。

举两个例子:
1) 网上一名人,以前租的house是300一周,他说那个房子买的话要40万。40万一年的利息是2万多,如果贷款你付出的利息更高,而租得话一年1万多,而且没有压力。

2) 我看过的一个donvale的townhouse, 40万+. 中介说如果一时卖不掉,房主就租出去。租金没周360,370。
40万+的房子,加上各种税啥的,要44,45万了吧。这笔钱的利息也超过租金了。

也就是说如果房价不涨的话,租房更合算。而且心理上的轻松感是买房子体验不到的。但是呢,买了房子居住,自己的房子感觉住着更舒服自在。

发表于 2006-8-24 09:58 |显示全部楼层
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原帖由 双重喜庆 于 2006-8-23 21:14 发表
楼上你是说有50万现金啊?那么你一年花3万租房子,15年就是45万,你花了45万,什么都没有得到。我贷款,30万,15年还晚,得个房子,住也解决了,哪个划算?


你这个看法是错的,上面有人说过了。

[ 本帖最后由 袋鼠 于 2006-8-24 10:02 编辑 ]
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发表于 2006-8-24 10:06 |显示全部楼层
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原帖由 villa 于 2006-8-23 23:40 发表

自住型的房产,是在给自己供房,虽然前期的银行利息占多数;而付出去的租金却覆水难收,全在替别人无偿地供款

其实如果自己有在本地扎根的长久打算,买房自住和高抛低吸关系已经不大了,至少个人认为房价涨 ...


你的这个看法是错的。你上网查一下opportunity cost方面的文章,就知道为什么错了。

当然,买个房子自己住的舒服自在,那就不在这个讨论范围了。自己的感觉嘛,跟这些计算无关。

谈感觉的话,租房子的迁徙自由和心里的轻松感是买房子体验不到的。

发表于 2006-8-24 10:17 |显示全部楼层
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原帖由 powermao 于 2006-8-24 02:12 发表
的确,贷款30万,贷款的利息可能超过30万,这很正常,所有学财务的都应该会算,假设你每年存1000,按照现在的利率,用年金终值计算一下30年后你能拿到的钱就明白了,呵呵,超级简单的计算。

查一下数学用表,假 ...


李嘉城说过,作千万富翁很容易。如果你有10万快,不花这比钱,每年保持20%的投资回报,滚动投资,好象20,30年后就是千万富翁了。记不清了,反正意思就是这样。

不过年20%的回报是很难得。一般人作不到。

发表于 2006-8-24 10:22 |显示全部楼层
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原帖由 philgu 于 2006-8-24 07:48 发表


One of the most commonly seen misconception I see is that if you rent, you are paying for someoneelse's mortgage and get nothing back. But remember you are just paying for someone else's cost o ...


Exactly!

发表于 2006-8-24 10:37 |显示全部楼层
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原帖由 西边雨 于 2006-8-24 10:07 发表


50万存银行按照5%的利率,扣除税(假定30%)的话应该不到2万,租同样的房子(450?)的话要2万多

贷款付出的利息是每年递减的,越到后来付的利息越少。

如果不考虑房价上涨的因素,租房在经济压力上自然要比 ...


1) 利息至少是接近6%。很多风险不大的投资产品的回报要高于6.

2) 你后来贷款利息减少是因为你还了本金,你还本金的这个额外支出是有代价的。
我只付房租的话,我没个月比买房子的少付出的钱是有回报的。
如果把少付出的钱妥善投资,最终的回报可能超过房子。

关键就是对於一般老百姓来说,买房子是比较可靠简单的投资。

发表于 2006-8-24 10:44 |显示全部楼层
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原帖由 酷的 于 2006-8-24 10:40 发表


“贷款付出的利息是每年递减的“, 是因为你每年除了银行的利息之外, 又另外付了本金,所以造成每年的贷款总额逐步减少,利息也相应减少, 而本金是有机会成本的, 所以没有所谓的利息越来越少的说法, 只是 ...


酷哥考过CFA, 是专家,欢迎酷哥给大家来个理财讲座吧。
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发表于 2006-8-24 11:25 |显示全部楼层
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这么好的帖子,大家化了这么多时间认真的讨论。斑猪竟然不加精。

对斑猪的敬业态度或评审眼光严重怀疑。

发表于 2006-8-24 11:33 |显示全部楼层
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原帖由 于 2006-8-24 11:05 发表
http://www.yourmortgage.com.au/calculators/rent_vs_buy/


刚看了下。没有意义,因为这个calculator计算是认为房子几年后会涨到多少多少,没意义,房子几年后涨多少没人能肯定。

而且这个calculator是提供mortgage loan的网站的,conflict of interest, 不可信。

发表于 2006-8-24 11:49 |显示全部楼层
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原帖由 villa 于 2006-8-24 11:34 发表


事实上,偶早在一个多月前就写过一个帖子,提醒利率上升对房产市场的影响。

很明显,目前这个时候投资炒卖本地的房地产,绝不是一个最好的时机。除非有现成的地,自己建,又有足够的经验去控制成本(现在的 ...


风险不是说房子会跌,而是在这贷款的20年间,如果失业之类,就危险了。
长期来说,房子肯定是升值的,但是如果升值的比率不比inflation rate高多少,就不见得值得。
自住房为了住的舒服自在买当然就不用考虑了,感觉这东西和钱无关。
短期内我觉得房子下跌一点还是可能的。

发表于 2006-8-24 11:53 |显示全部楼层
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原帖由 西边雨 于 2006-8-24 11:47 发表
各位说的opportunity cost所对应的the next best alternative是什么?存款利息么?


不一定,投资工具多了去了。
不过一般人不太敢不太懂这些financial instruments.

有钱人有专门的人给他们设计这些投资方式。一般老百姓就不行了,所以说到底,小老百姓的大比投资还是投在房子上比较简单可靠。

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