【纽约邮报：最新研究表明研究表明，电动汽车比汽油动力汽车排放更多有毒气体，对环境造成的影响更大】

limyae2009

还是如果版主觉得不合适，可以转走 ：）


https://nypost.com/2024/03/05/bu ... -environment-study/





一项重新浮出水面的研究表明，电动汽车比汽油动力汽车向大气中释放更多有毒颗粒，对环境造成的影响更严重。

这项研究由排放数据公司 Emission Analytics 于 2022 年发布，但在周日《华尔街日报》的一篇专栏文章中引用后，本周引起了一波关注。

研究发现，电动汽车的刹车和轮胎释放的颗粒污染物比现代排气管多 1,850 倍，现代排气管配备“高效”排气过滤器，使汽油动力汽车的排放量降至新低。

如今，大多数与车辆相关的污染都来自轮胎磨损。

根据排放分析，由于重型汽车使用轻型轮胎（通常由原油和其他填充剂和添加剂制成的合成橡胶制成）行驶，因此它们会变质并向空气中释放有害化学物质。

由于电动汽车平均重 30%，因此电池驱动汽车的制动器和轮胎比标准汽车磨损得更快。

排放分析发现，电动汽车中半公吨电池重量的轮胎磨损排放量是直接废气颗粒排放量的 400 倍以上。

作为参考，半公吨大约相当于 1,100 磅。

美国最受欢迎的电动汽车是特斯拉的 Model Y，其锂离子电池重达 1,836 磅。

另一种广受欢迎的电动车型是福特的 F-150 Lightning 皮卡车，也配备了约 1,800 磅的电池。

这项研究对拜登政府电动汽车指令的实用性提出了质疑，该指令将电动汽车吹捧为“零排放汽车”，力求到 2032 年迫使美国三分之二的新车成为全电动汽车。

据《华尔街日报》报道，加州立法者也同样将电动汽车称为“零排放”，因为它们没有排气管，并补充说这个标签是“欺骗性的”。

电动汽车仍然使用石油制成的轮胎，这些轮胎在磨损时会产生颗粒污染。

尽管如此，“这不会阻止电气化的发展，”排放分析公司创始人兼首席执行官尼克·莫尔登告诉《华盛顿邮报》。

“你需要做出权衡。目前，减少气候变化的政治议程非常强烈。电动汽车确实可以减少约 50% 的二氧化碳排放——这[影响]了气候变化。”

“但是电动汽车有一个缺点，那就是增加颗粒污染。空气污染与我们呼吸的物质和对健康的影响有关，”莫尔登说，并保证轮胎中的毒素对气候变化的影响远小于对“我们吃的和摄入的东西”的影响。

纽约卫生部表示，增加接触这些毒素“会增加患心脏病、哮喘和低出生体重等健康问题的风险”，该部门指出，汽车尾气等污染源可能会从其源头传播很远的距离并且仍然会导致不健康水平的健康问题。

“其中很多[化学物质]进入土壤和水中，影响动物和鱼类。然后我们去吃动物和鱼，所以我们摄入了轮胎污染，”莫尔登补充道。

“轮胎由许多令人讨厌的化学物质组成。”

莫尔登说，解决这个问题的“最好的第一件事”是“改变配方，最大限度地减少轮胎中的有毒化学物质——然后你就可以两全其美了。”

即便如此，据《华尔街日报》报道，加州航空机构在分析禁令的影响时使用了一个模型，假设电动汽车和燃气汽车的轮胎磨损量相同。

公众很快就注意到了这个错误，但该机构加倍强调了自己的立场，称电动汽车永远比汽油汽车重的假设是“推测性的”。

加州空气资源委员会（CARB）在其“规则制定理由最终声明”中坚称，汽车制造商可以通过“减轻其他部件或车身的重量”来“抵消”重型电池的重量，尽管该机构没有具体说明如何实现。

美国环境保护局还分享了从 2027 年车型年开始提高排放标准的计划，以迫使汽车制造商销售更少的汽油动力汽车甚至混合动力汽车。

《华盛顿邮报》已寻求 CARB 和环境保护局的评论。



【全文完】

limyae2009

hsmw 发表于 2024-3-7 10:52
有点鸡蛋里挑骨头的感觉。燃油车一样用轮胎。说电车重，prado比model y更重，再加上还有个排气管。 ...

应该是同级别的比较，譬如大型电动SUV，MPV之间的重量对比。

limyae2009

车版人气就是旺啊，短短几分钟阿伟和猪爸就把气氛带活跃起来了 ：）

limyae2009

liau 发表于 2024-3-7 11:13
纯他妈扯淡的文章也在这转

电动车几乎不需要磨损刹车片。因为除非急刹车，减速的能量是由电动机动能回收完 ...

电动车不要换刹车片？

是不是轮胎也不用换了？：）

limyae2009

chenrenchun 发表于 2024-3-7 11:17
既然轮胎污染比排气高那么多倍，那为什么以前的法规一直针对排气收紧？而且针对颗粒污染的话，衣物和器皿就 ...

因为有汽车就必须有轮胎吧？：）

但是重量越大的车对轮胎的损耗也会相应更大。


SUV是不是比A级车养路费更贵？

limyae2009

liau 发表于 2024-3-7 11:26
这是机器人的垃圾回答

普通油车5万公里都不需要换刹车片，电动车5万公里换刹车片？？

我的油车5万公里差不多是换刹车片了，当然我也可以稍微拖一下。


电动车我是没开过，就坐过。


所以我请教您了：电动车不需要换刹车片的? 轮胎需要换吗？：）

limyae2009

chenrenchun 发表于 2024-3-7 11:30
但是轮胎可以改进啊，发动机不也是不断改进么。

是的，轮胎可以改进，但是那么多年过去了，估计也到了瓶颈，有毒物质还是无法避免地存在。


车重这时候就是一个考虑因素，当然不是唯一因素。

limyae2009

tianhui023 发表于 2024-3-7 11:43
感觉风向变了

的确有明显的感觉。


无论是BBA、欧洲和美国的态度，连特斯拉在墨西哥的超级工厂都暂停了。


主流媒体的文章现在拿出来可能是为了某些政策改变而造势，要知道这2个媒体是最重视环保的。

limyae2009

fanhyacinth 发表于 2024-3-7 11:24
其实看一下电动车坟场的新闻，才是浪费人力，物力，财力，增加很多碳排放，制造很多垃圾。 ...

我认为这是一个非常【综合】的考量。


无论是锂电池的制作、回收、安全性、耐高/低温，包括文章以及车重对环境的间接影响，不管你同意不同意作者的观点。


当几十年后人类重新审视这一段“EV车热"的时候，我们或许会有不同的答案。


国内现在已经有人在反省了 ：）

limyae2009

车版真的是火，短短1小时已经300个浏览加10%的回复率了。


以后看来要多在车版学习了 ：）

limyae2009

happyheros 发表于 2024-3-7 12:19
酸甜度可以灵活转换，看西方老大的心情而定

哈哈，俊杰，有没有一种可能，这苹果籽本来就是酸的？欧美他们100多年前已经种过了，知道会是什么结局？：）


然后忽悠我们，结果我们去种了还以为自己遥遥领先。而实际上别人准备掣肘早就在更新的种子上申请专利了？



我昨天听工地上的工友告诉我，日本丰田申请的全固态电池专利全世界最多。。。。

limyae2009

chenrenchun 发表于 2024-3-7 13:03
但是文中用电车的刹车轮胎产生的颗粒去对比油车的排气颗粒，而无视了油车刹车轮胎产生的颗粒，这就很侮辱 ...

噢，原来你是在纠结这个。


It found that brakes and tires on EVs release 1,850 times more particle pollution compared to modern tailpipes, which have “efficient” exhaust filters, bringing gas-powered vehicles’ emissions to new lows.


我的理解是作者想表达：【总污染 = 轮胎/刹车片 + 尾气排放】


在这里他们测到的结果是：电车的微粒污染 （无排放污染假设）>>> 现代油车的微粒+排放污染。因为油车可以使用更高效的排气过滤器。



其实这个公式还不完整，因为没有考虑到电车生产过程中的排放要大于油车。


譬如沃尔沃就做过研究，结果发现电车生产过程中排放的代价要大于油车70%，这些差别要等到电车开到200,000公里以上才会【综合排放】明显低于油车：

https://www.carscoops.com/2021/1 ... -petrol-equivalent/


这都还没考虑锂电池的后期回收和处理所带来的污染，我们在其它帖子里有提及。

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-7 13:23
》》如今，大多数与车辆相关的污染都来自轮胎磨损

地瓜兄，这个是Chatgpt的问答吗？


所以这是一个【综合考虑】的比较。



纽邮的这篇比较新，最后也询问了相关环境部分，我们可以接下去看。

limyae2009

hgaox 发表于 2024-3-7 13:30
纽约邮报不是纽约时报 属于花边小报

大神，其实最开始的新闻源在这里：


https://www.wsj.com/articles/ele ... d-vehicles-521b29e3

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-7 13:34
我追查了一下数据来源，似乎起始于 2020 年

从下表可以看出，问题主要来自于不良驾驶习惯，而不是车重。 ...

应该说越重的车（譬如带锂电池的）在”合法的暴力驾驶“中产生的颗粒越多。


譬如我认为我电车100km/h加速只要4秒，红灯一转绿，小年轻就一股脑冲出去了。


我们无法阻止现实这样情况的发生，只要是合法的 ：）


while tire wear emissions are rising as vehicles become heavier and added power and torque is placed at the driver’s disposal.  On current trends, the ratio may well continue to increase.  

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-7 13:57
》》应该说越重的车（譬如带锂电池的）在”合法的暴力驾驶“中产生的颗粒越多。

如果没有暴力驾驶，两百 ...

地瓜兄，1000倍是别人测出来的，不是我说得哈 ：）


我认为在平地匀速驾驶下的确有点夸张，但相信调查机构已经综合考虑各种情况，譬如坡度、红绿灯启动、暴力驾驶等等。


在电车要重于油车30%的情况下，对譬如轮胎的损耗会更大。

limyae2009

MELWOOD 发表于 2024-3-7 16:28
越重的车，轮胎磨损和刹车的污染越严重。最新研究表示： 胖子不管坐什么车，环境污染都比瘦子大。我真的佛 ...

如果严格遵循“超载”规定的话，EV车是不能乘坐5位体重大的乘客，因为锂电池已经占据了很大的重量。


这不是歧视，而是出于车辆行驶安全的考虑：

https://m.huxiu.com/article/1612785.html?type=text

limyae2009

黃國龍 发表于 2024-3-7 17:30
我決定要打開車門用腳輔助煞車

哈哈，如果你能在安全的情况下用脚刹住，并且鞋底摩擦产生的橡胶颗粒比普通轮胎更少的话，说不定可以尝试一下？


毕竟人们总是在取舍中找一个最合适的 ：）

limyae2009

对了，汽车轮胎造成的污染比尾气排放对环境更厉害，算是正规媒体的报道吧？：）

《Car tyres produce vastly more particle pollution than exhausts, tests show》

https://www.theguardian.com/envi ... exhausts-tests-show

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-7 17:49
考虑轮胎和路面之间的压强。。。。我怀疑自行车比汽车产生了更多细微颗粒

应该禁止使用自行车

哈哈，地瓜兄，自行车要少的多了


海洋中有5-10%的塑料污染其实是来自汽车轮胎，但是汽车人类还是要看的，所以。。。。。 ：）


https://oceandiagnostics.com/oce ... roplastic-pollution

limyae2009

BlueMountainAu 发表于 2024-3-7 19:43
最近为了减肥吃杂粮豆子有点多，经常放屁，会不会对环境不友好啊？

不是你，是曾经的牛。


农业上的排放占全球的40%，譬如牛的打嗝和FP ：）


后来比尔盖茨和澳洲的一家饲料公司研究出可以减少牛类90%打嗝和FP所产生排放的饲料：



https://amp.theguardian.com/us-n ... s-methane-emissions

limyae2009

qzhang10 发表于 2024-3-7 20:59
阿香姐，韩国的电车也排放更多有毒气体，还是只是中国电车排放有毒气体？ ...

阿张，就这个文章的范围来看，要看轮胎的质量。

前面地瓜兄说的特斯拉就用最新污染少的轮胎，但价格肯定会更贵。


至于国产那些低端的电动车，我今天就暂时不评价了：）

limyae2009

derek111 发表于 2024-3-7 23:36
西方国家发现自己原来电动车技术不行于是把之前的那些鼓吹都假装忘记开始造舆论转向了。电动车的这些缺点是 ...

应该不是， 电动车都是别人几十年前玩剩下的， 相比发动机、变速箱，几乎没什么高深技术


1， https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1818920


2，

limyae2009

geotech 发表于 2024-3-8 12:07
锂电池污染远远高于铅酸电池，因为基本只能当垃圾深埋。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-600 ...

三元里电池还有回收价值，而磷酸铁锂基本上处理还要赔钱，中国很多厂商不愿意亏本做，所以就乱来，极大污染环境。


欧盟2022年出台的新电池法要求锂电池哪里生产的最终回哪里去，所以大家才会看到那么多合资车厂去中国造电动车。


当几年后这些电池全部报废的时候，对中国的污染会是极大的，考虑到国内还有上千家没有资质的黑作坊。

limyae2009

又不是不能用 发表于 2024-3-8 18:06
新闻学就是这么转进如风，忽悠人的。

像极了你吃口肉，就是多排放二氧化碳，就是对环境造成污染，就是导致 ...

有时候我们的“想当然”是否值得推敲？（包括我自己）


《自然》科学杂志的研究应该是有点说服力的吧？：）


https://www.nature.com/articles/s41467-020-17201-9

limyae2009

fanhyacinth 发表于 2024-3-8 18:09
电动车应该设置一些门槛，比如电池至少开30万公里，厂家负责回收报废电池或付费处理电池，低温亏电严重不允 ...

前面楼层沃尔沃的研究已经表明了：电动车至少需要开20万公里以上，所造成的综合排放才会明显小于燃油车。


换句话说如果开不到，排放污染反而综合下来更严重。

limyae2009

captainC 发表于 2024-3-9 10:05
周杰伦出轨了能上热搜，你出轨了能上社区报吗？

中国新能源车现在每天自燃8辆，官方数据。


这次2会，吉利老总说目前在中国电动车的自燃率高于燃油车，必须改进安全性。

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-9 09:48
》》我的前提是为了环保，大厂燃油车正常保养也应该开到30万公里吧？

理论上，合格的电车需要的保养远少 ...

地瓜兄，为什么中国的数据和美国不同？

是不是可以理解为国产电动车质量低劣？

limyae2009

Udum 发表于 2024-3-9 10:40
来比一比电车和燃油车的起火。

在新闻版锂电池燃烧毁人的帖子里，NSW消防部门也提到过：因为锂电池燃烧时会释放出大量氧气，所以传统灭火方式很难扑灭，毁灭性也更大。

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-9 11:00
中国每天多少燃油和混动车着火？

我没看到这个方面的数据。

目前看到的数据是新能源车自燃率是燃油车的1.54倍，吉利的老总前天在2会上也证实了目前国产新能源车不够安全。