宋朝之后 ，中国军队的职业化

stephenxu

喜欢宋朝，也无可厚非。哪朝哪代都有强盛的时候。北宋鼎盛时期，农业文明是发达的，但南宋呢？ 随着历史的发展，人口的增加，经济总量都会增加。最看不起的明朝，其经济军事实力都是超过宋朝的。 说的宋朝能打，那也都不过是消极抵抗。能比得上汉武帝的“虽远必诛” 的魄力？卫青霍去病把匈奴打得几乎灭族 。就连三国之一的曹操也能轻易把乌桓打的屁 滚屎流。 北宋的徽钦二帝被金人俘虏，扔到井里，坐井观天 。这也叫能打 ？我这里想说的是，中国的 汉文化， 经过早期的开拓，分裂和统一， 唐朝时达到顶  峰， 到宋朝时，开始趋于保守，开拓精神减少了。

文官凌驾 武将之上，怎么能称作是军人职业化？ 那只能是说军队文人化。拿现在的话来说就是没有血性。 赵匡 胤自己，就是通过军事政变上台的。宋朝的统治者，还看到了唐朝节度使制度的危害。所以开始有计划的削减军队和贬低 军人的地位 。当然这其中最重要的原因是，宋朝的统治者觉得不需要向外开拓了，所以军队也就无关主要了。 他们没有想到的是，你不打人家，并不等于人家就不会打你。 在这个弱肉强食的世界,进攻才是最好的防卫 。儒家讲究的是，做人要本份，与人为善， 并不主张进攻。 这就影响了整个国家的战略. 具体到个人， 现在的中国人，很少在跨国公司中做到高层管理，甚至不如印度人，我认为这不是中国人不勤奋，而是受到太多儒家教育本分，谦虚，不要主动进攻的影响。

缺乏向外开拓精神的另一个表现，就是把能量转化到内战上。

欧洲的日尔曼，斯拉夫，拉丁，亚洲的日本，都是具有攻击性，积极向外扩张 的民族。军人的地位很高。漂亮的女孩都想嫁给军官。古罗马，希腊都有职业军人。马其顿帝国，就是靠了一只5万人的职业军队横扫欧亚非洲。后来 欧洲的骑士，日本的武士，都受到本国人的尊重，而成为一种高尚的职业。在战争年代，就为军队输送了大批优秀的中下级军官 ，而且给军队带去了一种 勇敢，忠诚的作战精神。  到了近代，因为大规模作战的需要，增招了不少义务兵，但是军队的骨干作战力量，仍然是军校毕业的职业军官。日本的武士道，仍然是他们军校的重点训练项目。德国的特种兵，也是他们骑士制度的延续。 而中国，秦国有军功爵制，汉武帝，唐太宗都重视职业军人的培养，但是到了北宋后期，  好男不当兵，服务于地主的武士叫狗腿子。 这样，在战争的时候，怎 么会有一大批的职业军人呢？ 中国只是到了近代，备受欺辱，才意识到职业军人的重要，  才开办了云南 讲武堂，保定军校，以及后来的黄埔军校。
中国的农民军队，也不是不能打，很有韧性，而且有小聪明。但是这种以家庭为主要关注的农民，加上统治阶层要求他们本分的教育， 所以不到万不得已，他们都是很愿意做麻木的旁观者的。有人说，中国是最需要leader的。这点说的很对。 宋朝之后，能打的军队，都是因为有强有力的领导者，在短期内凝聚了一定的战斗力。比如杨家将，岳家军，戚家军，湘军，北洋军。 一旦领导人被消灭，这些军队很快就完结了。 只能称作是短期的职业军人。

革命接班人

怪不得美国少爷兵不能打仗，原来是文官统帅武将，文官凌驾武将之上了。

Oken

文科生真应该普及啥叫逻辑

stephenxu

中国人还有一个特点，就是很会算计，算盘打得精。中国有色 winner takes all. 皇帝一上来就是要杀 功 臣的。老板对员工也是很苛刻的。所以宁为鸡头，不做凤尾。 儒家， 对某些人有道德约束力， 但是大体上， 脱离了大众。特别是后来的理学，心学。 不但是老百姓不理你，文武百官 也顾不上了。 明朝末年， 李自成打北京， 很多地方总 兵 一看 势头不对，都不急着勤王了，各自保存实 力。 吴三桂手握明朝的精锐关宁铁骑，与皇帝 讨价还价， 磨磨蹭蹭走了十几天，就等北京城被攻破的消息了。 这也可以说是明朝滥杀 功臣的抱应。

stephenxu

明朝还有个石亨，就是把大臣于 谦搞死的那个。这个石哼是袁世凯一类的人物，早年积极作战，但是不得升迁。后来开悟了，积极 拉帮结派，培养自己在军队中的骨干。后来，率家丁千人，冲进皇宫，拥被废的太上皇为帝，位极人臣。   

sydgift

农耕对游牧很难打，皇帝不愿意打，难上加难

thecatinthehat

stephenxu 发表于 2016-9-30 21:10
明朝还有个石亨，就是把大臣于 谦搞死的那个。这个石哼是袁世凯一类的人物，早年积极作战，但是不得升迁。 ...

这不是典型的小人得志吗？

其下场也是可想而知。

stephenxu

thecatinthehat 发表于 2016-9-30 23:33
这不是典型的小人得志吗？

其下场也是可想而知。

当然

stephenxu

1944年3月，郭沫若在重庆撰文发表《甲申三百年祭》，揭露明末统治的黑暗，讨论李自成进北京之后的骄傲腐化，和吴三桂的抉择。国民党认为此文用明朝影射当时国民党的腐化；共产党将此文用于整风运动，提醒党员不要重蹈李自成的覆辙。
郭沫若的这篇文章,其实水准很低. 李自成并没有骄傲 腐败，农民军打土豪，分田地，本来就是他们革命的目的。 吴三桂也不可能投降李自成，所谓“阶级矛盾，无法调和”，绝不是冲冠一怒为红颜。起义军能顺利地打进北京城，主要是因为洪承畴兵败松山，明军主力被歼。开进北京时，明朝总兵们，倒戈的太多， 如大同总兵姜瓖投降，宣府总兵王承胤，昌平总兵唐通。大顺军战斗力其实一般。  对付吴三桂就已经很吃力了， 何况是满清的重装骑兵。 所以，后面的战争，基本上是一面倒。当然，那些投降李自成的总兵们，都是些当墙头草的军阀，很快就投降了满清。

stephenxu

sydgift 发表于 2016-9-30 22:25
农耕对游牧很难打，皇帝不愿意打，难上加难

确实不好打，他们跑得太快，而且又住在不毛之地。 但是不打又不行。 狼崽子长大了，是要吃人的。这是个战略问题。和谈， 和 亲，纳贡都试过了。贪心只会越来越大。 还是俄罗斯厉害，打下来就占着，现在卖矿产。

zhoukainj

lz看宋的军队太轻了 无险可守的北宋坚持了一百多年 如果不是徽宗连金抗辽的糊涂策略 同时金兵南下时宋朝西军进退失据也是失败的因素之一 南宋可是凭借偏安一隅之地抗横扫蒙元百年 当时多少所谓的欧洲职业军人死在黄金家族的铁蹄之下 宋立国以仁厚 所以不像外儒内法的大汉以及胡人血统的大唐对外那么积极 这也是立国文化之不同 宋每年朝币辽国的物质 在半年左右的时间就会通过边贸赚回来 所以文官不打也是有道理的 真正埋下祸根的却是武官 童贯花巨资购买燕云十六州 给金得到了真正南下的资本

zhoukainj

明后期满清的坐大也是关宁变军养寇的结果 崇祯可是有机会南巡的

stephenxu

zhoukainj 发表于 2016-10-1 20:46
lz看宋的军队太轻了 无险可守的北宋坚持了一百多年 如果不是徽宗连金抗辽的糊涂策略 同时金兵南下时宋朝西 ...

Sir John Keegan noted the singular failure of the Mongols, and their fellow steppe conquerors, against Western European tactics:
"[The Mongol armies], ferocious though they were, ultimately failed to translate their light cavalry power from the semi-temperate and desert regions where it flourished in to the high-rainfall zone of Western Europe. Whenever [they] encountered... peoples living by intensive agriculture, accumulating thereby food surpluses which enabled them to sustain campaigns longer than the foraging nomads ever could, and breeding on their rich grasslands horses which outmatched the nomad pony in battle, [they] had to admit defeat. Light cavalry conquerors were in time either forced back into the arid environment where nomadism flourished, as on the borders of Western Europe, or, as in China, corrupted by the softness of agricultural civilization and absorbed by it.",

蒙古只 打到匈牙利，波兰。 基本上没有和西欧交手。
我在别的帖子说过，南宋撑比较久 ，是天时地利和战术得当，没有像金那样 与蒙古的骑兵决战。
看一下英文的历史文章，多次提到蒙古的轻骑兵，碰到重装骑兵是很危险的。蒙古军没有继续西征 去掠夺更加富饶的西欧是有原因的。

stephenxu

zhoukainj 发表于 2016-10-1 20:46
lz看宋的军队太轻了 无险可守的北宋坚持了一百多年 如果不是徽宗连金抗辽的糊涂策略 同时金兵南下时宋朝西 ...

Sir John Keegan noted the singular failure of the Mongols, and their fellow steppe conquerors, against Western European tactics:
"[The Mongol armies], ferocious though they were, ultimately failed to translate their light cavalry power from the semi-temperate and desert regions where it flourished in to the high-rainfall zone of Western Europe. Whenever [they] encountered... peoples living by intensive agriculture, accumulating thereby food surpluses which enabled them to sustain campaigns longer than the foraging nomads ever could, and breeding on their rich grasslands horses which outmatched the nomad pony in battle, [they] had to admit defeat. Light cavalry conquerors were in time either forced back into the arid environment where nomadism flourished, as on the borders of Western Europe, or, as in China, corrupted by the softness of agricultural civilization and absorbed by it.",

stephenxu

During the summer and autumn of 1241, most of the Mongol forces were resting on the Hungarian Plain. In late March, 1242, they began to withdraw.