铁矿价格过高，中国威胁减少10％钢铁产量

黑山老妖

真的还是假的？
如果是真的，铁矿价格就算不跌也涨不了多少了。

Chinese official threatens to cut steel output
John Garnaut, Asia Economics Correspondent,, Beijing
April 26, 2008

THE war of words between Chinese resource officials and Australian iron ore producers has escalated, with a top official suggesting that Chinese mills may stop buying iron ore from BHP Billiton and Rio Tinto if the two miners fail to seal a contract price agreement by June 30.

Zou Jian, chairman of the China Metallurgical Mining Association, told BusinessDay that Chinese mills could take this action even if it meant slashing steel production by 10%.

Such a move could have a big impact on the Chinese, Australian and even world economies, given that China buys almost 40% of its ore imports from BHP and Rio and is likely to produce about 540 million tonnes of steel this year. It would be a drastic escalation of recent Chinese spot market embargoes, which have affected only a small fraction of Rio and BHP deliveries.

However, Mr Zou's remarks came as a senior Sinosteel executive said he expected the negotiating impasse to be resolved.

"I don't know if contracts will be signed by June 30, but the two countries have enough IQ to handle this," the executive said.

Sinosteel has played a role in previous negotiations, including the last time negotiations were as heated and protracted, in 2005.

But, in his more aggressive commentary, Mr Zou said Chinese mills would not be mounting a "boycott", as such, merely choosing not to buy. "If Australia changes or doesn't abide by the protocols of the long-term contract system, then perhaps China won't buy Australian ore at all," he said.

"China will use other methods to solve this question. China can produce a little less steel." Asked how much that might be, he said "10%".

Mr Zou is not directly involved with iron ore benchmark contract negotiations but remains intimately connected with the industry.

He was previously the director of the mining department of the Ministry of Metallurgy. He also runs China Metallurgical Mining Corporation, which trades iron ore and answers to the giant iron ore and steel trader Sinosteel.

"Zou Jian is still connected with the industry and he knows lots of key people," said one Australian mining industry executive.

Mr Zou said China hoped to sign long-term contracts with Australia. But if Australia would not agree, Chinese mills could turn to China's large domestic resources, increasing Brazilian output and, particularly, new production expected from Australia's "third force" iron ore company, Fortescue Metals Group.

This year's new contracts were due to start on April 1. China's lead steel mill, Baosteel, agreed 10 weeks ago with Brazil's Vale to price rises between 65% and 71%.

But BHP and Rio are insisting on a large premium, as a balance to cheaper Australian freight rates.

It is believed that most Australian iron ore contracts with China entitle the mining companies to switch from long-term contract prices to spot market prices if no deal is reached by June 30.

The spot price has recently eased but remains about twice as high as the landed price of Australian contract ore, even assuming a price rise this year of 65%.

老杏

这不是今天age上的那篇文章吗？在谈判期间，各种消息和手段都有可能出现。但是最后还是会达成一个协议的。

但我个人认为中国早就该减产了。花了大价钱买矿石，把污染留在国内，然后出口的钢材又被判倾销。不明白到底是为了什么？

黑山老妖

中国发展也需要这些钢。就是这个价格有点贵。
可能是一个bargaining tool吧。

xu514

涨价上估计中方没有太多选择，减产只是不得以。

qisiwole

减产不太可能

钢厂建设的时候设计产量在那了，减产更赔钱，所以就是在赔钱，也要开足马力生产。

xu514

原帖由 qisiwole 于 2008-4-26 23:21 发表
减产不太可能

钢厂建设的时候设计产量在那了，减产更赔钱，所以就是在赔钱，也要开足马力生产。

没有铁矿，没法开足马力。。。

bulaohu

原帖由 qisiwole 于 2008-4-26 23:21 发表
减产不太可能

钢厂建设的时候设计产量在那了，减产更赔钱，所以就是在赔钱，也要开足马力生产。

最终消化掉矿石涨价的是最后购买钢材的人，不是生产者，所以我不觉得矿石涨价对中国有什么影响。但中国如果减产，就直接对矿石提供者有影响，中国可以通过提高钢材价格来保持利润。当然我对世界钢材市场一无所知，只是讲我个人对供求关系的理解。

xu514

原帖由 bulaohu 于 2008-4-26 23:34 发表


最终消化掉矿石涨价的是最后购买钢材的人，不是生产者，所以我不觉得矿石涨价对中国有什么影响。但中国如果减产，就直接对矿石提供者有影响，中国可以通过提高钢材价格来保持利润。当然我对世界钢材市场一无所知 ...

中国的钢材主要是用在国内的建设上，所以中方是最后承受价格上涨的“人”。微观上说国内的消费者，将承受房屋价格上涨等由原材料成本增加造成的费用。

相对的，中国出口产品的成本也将上升，但是中国不出口能行吗？显然不行，所以这个博弈过程中，中方承担了更多不利因素。

而澳洲则是把能源价格上涨，进口商品价格上涨的部分，用矿产资源价格上涨给挣回来了。把危机转嫁出去，相对来说更容易。

[ 本帖最后由 xu514 于 2008-4-27 00:01 编辑 ]

vvguru

sinosteel 是个什么鸟公司啊？ 我怎么只知道国内厉害有话语权的应该是宝钢，鞍钢，武钢什么的。

黑山老妖

原帖由 vvguru 于 27/4/2008 12:28 发表
sinosteel 是个什么鸟公司啊？ 我怎么只知道国内厉害有话语权的应该是宝钢，鞍钢，武钢什么的。

中铁？

vvguru

google了一下，敢情是个铁矿贸易公司，不产钢的。

黑山老妖

China has indicated it may soften its stance on iron ore price agreement with BHP Billiton and Rio Tinto after statements that it was willing to agree to the contentious freight differential fee, reports The Australian.

According to the paper, China Metallurgical Mining Association chairman Zou Jian said China was considering the request by the miners for a freight differential, but only for up to half of what the Australian miners could get on the spot markets.

Earlier, Mr Zian had flagged the possibility of Chinese mills halting iron ore purchases from BHP and Rio Tinto if the two miners fail to seal a contract price agreement by June 30, according to media reports.

Mr Zou also said that while Chinese mills were hopeful of signing long-term contracts with BHP and Rio, they could turn to China's large domestic resources, Brazilian output and, new production expected from Fortescue Metals Group.

In a clear message to Rio and BHP, Mr Jian alluded to Beijing's belief that the longer negotiations went on, the better the pricing would be for China's resource-hungry steel mills.

Baosteel, which is leading the negotiations on behalf of China, already agreed to a 65-71 per cent increase with Vale in February, the paper said.

看来涨价是一定的了。就是多少了。

老杏

原帖由 xu514 于 2008-4-26 23:54 发表

中国的钢材主要是用在国内的建设上，所以中方是最后承受价格上涨的“人”。微观上说国内的消费者，将承受房屋价格上涨等由原材料成本增加造成的费用。

相对的，中国出口产品的成本也将上升，但是中国不出口能行吗？显然不行，所以这个博弈过程中，中方承担了更多不利因素。

而澳洲则是把能源价格上涨，进口商品价格上涨的部分，用矿产资源价格上涨给挣回来了。把危机转嫁出去，相对来说更容易。...

还有问题，再给讲讲吧：

1. 中国为什么不能不出口？

2. 澳币不停在涨，澳洲进口商品价格为什么会上涨？

谢谢

老杏

原帖由 黑山老妖 于 2008-4-28 09:29 发表

看来涨价是一定的了。就是多少了。

你引用的65-71%已经在1楼的文章里出现过了，那是同意巴西涨价。

现在讨论的关键是以什么作为涨价的基础。如果澳洲是说运费，中国还可以接受；但是澳洲是想用spot的价格，这个是中国绝对不能接受的。

黑山老妖

中国和澳洲的主要分歧是运费差价，而不是价格按照spot price算。
如果用spot price算价格那我想没有啥好谈得了。
澳洲要的运费差价太高。中国只愿意出澳洲要价的一半。

zxart

我预计印尼的的铁矿石对华的出口将超过澳洲

qqyang

印尼很多铁矿么？

kidee

量少 品质差

xu514

原帖由 clur 于 2008-4-28 11:09 发表


还有问题，再给讲讲吧：

1. 中国为什么不能不出口？

2. 澳币不停在涨，澳洲进口商品价格为什么会上涨？

谢谢

呵呵。
1.中国的产量太大了，自己用不完，如果不出口，那么很多厂要停工，这些人没有了收入但是还是要吃饭。就有问题了。

2.澳币在涨，人民币也在涨啊！加上国内劳动力成本增加，原材料涨价，产品价格上涨，需要我解释吗？

不客气。

[ 本帖最后由 xu514 于 2008-5-5 22:30 编辑 ]

澳洲桉树

说到底就是人的价格和铁矿石的价格的博弈问题。

老杏

原帖由 xu514 于 2008-5-5 22:28 发表


呵呵。
1.中国的产量太大了，自己用不完，如果不出口，那么很多厂要停工，这些人没有了收入但是还是要吃饭。就有问题了。

2.澳币在涨，人民币也在涨啊！加上国内劳动力成本增加，原材料涨价，产品价格上涨， ...

再提问

1.请问有没有具体的数据中国钢铁业有多少出口，多少内销啊？钢铁厂减产多少才会出现停工。就我们家乡的钢铁厂来说，这最近的几年除了每个人的收入上涨，没听说大规模招人的。那以前能过，为什么现在就有问题了呢？

2. 人民币涨的不如澳币快，这可以从澳币和人民币的汇率上看出来。所以我还是不知道为什么会上涨。

xu514

1，我说的商品出口，铁主要用于国内了。看我8楼的贴子。。。。

2，汇率上你看出什么了？大概10年前奥币对人民币就是6.4：1了，现在涨了多少啊？

[ 本帖最后由 xu514 于 2008-5-5 22:43 编辑 ]

老杏

原帖由 xu514 于 2008-5-5 22:42 发表
1，我说的商品出口，铁主要用于国内了。看我8楼的贴子。。。。

2，汇率上你看出什么了？大概10年前奥币对人民币就是6.4：1了，现在涨了多少啊？

那你指的商品出口是指什么商品啊？因为这个是讨论铁矿石的帖子，我一直以为是铁矿产品呢。难道你说的是纺织品？

1998年全年澳币对美元的价格在0.68-0.54，最后收在0.6116。当年的人民币对美元固定在8.2787，最后收盘的时候澳币对人民币的汇率是1:5.0632,不知道你6.4：1是从什么地方得来的？

audream

Sinosteel
From Wikipedia, the free encyclopedia
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Sinosteel Corporation is a raw material processing company based in the People's Republic of China. It is the country's second largest importer of iron ore.
最近的收购动作倒是挺大的。
我现在搞不明白的是收购AON股份的Chinese Iron and Steel Group（CISG）是哪个公司。

xu514

原帖由 clur 于 2008-5-5 22:59 发表


那你指的商品出口是指什么商品啊？因为这个是讨论铁矿石的帖子，我一直以为是铁矿产品呢。难道你说的是纺织品？

1998年全年澳币对美元的价格在0.68-0.54，最后收在0.6116。当年的人民币对美元固定在8.2787，最 ...

1.我说的商品是中国广范的出口产品，并不是特指某种具体商品。

2.澳元数据   请参考：澳州储备银行的数据
http://www.rba.gov.au/Statistics ... ngeRates/index.html

may－1994年 6.37：1
mar－1996年 6.49：1

[ 本帖最后由 xu514 于 2008-5-6 00:25 编辑 ]

老杏

原帖由 xu514 于 2008-5-6 00:08 发表


1.我说的商品是中国广范的出口产品，并不是特指某种具体商品。

2.澳元数据   请参考：澳州储备银行的数据
http://www.rba.gov.au/Statistics ... ngeRates/index.html

may－1994年 6.37：1
m ...

中国出口到澳洲出口最多的大概是纺织品吧，从01年到现在，中国到澳洲的纺织品价格一直是下降的，见
http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/a ... 202008?OpenDocument

另外，10年前的汇率不能说明太多问题吧？人民币还曾经比美元贵呢。对现在的物价水平没有任何指导意义啊。

xu514

1.我说的是“中国出口商品”不是钢铁，也不是纺织品，而是他们的总合“中国出口商品”。集合的概念能理解吗？不知道你是怎么表达“中国出口商品”？

2，汇率的问题是你题出来的，有没有意义，应该由你来解释。

3，你是想请教，还是想抬杠啊？请教我点到为止，抬杠我没空。

[ 本帖最后由 xu514 于 2008-5-6 17:09 编辑 ]

油花生

5月7日上海证券报报道

“国际铁矿石谈判如果短期内还没有结果，国内进口并滞压在港口的铁矿石很有可能继续增加并突破7000万吨。”昨日，一位铁矿石贸易商告诉记者。目前国内沿海主要港口的压港铁矿石已达到创纪录的6200万吨，同比增加45%。而中国钢铁工业协会负责人近日更是严厉批评这种囤积投机的做法，并呼吁有关部门制止无序进口。

　　据不完全统计，目前压港的铁矿石中，至少有2300万吨为贸易商、钢铁企业囤积。按照180美元/吨计算，则目前囤积价值额已经达到42亿美元，约折合290亿元人民币。

　　不过联合金属分析师杜薇认为，目前压港及库存铁矿石可预防出现短期的供需不平衡，防止价格出现剧烈波动。如果宝钢与澳方的谈判到最后期限还未达成一致，目前的价格格局将发生剧烈变动，而港存铁矿石或许可以缓解突发情况带来的铁矿石供应不足。

　　据了解，目前国内港口接卸能力仍有限，超过港口负荷的进口量，堆场能力满荷，就会引发船舶靠港受阻，买家需要承担巨额的滞期费，造成不必要的成本浪费。近期青岛港、日照港、天津港等几大矿石主要接卸港口都出现了船舶集中到港、压港一周左右的状况。杜薇表示，除了天气原因之外，现货贸易的成交清淡、发货缓慢、铁路公路的运输不力等都是港存激增的原因。

　　天津港务局等管理部门分析认为，除了因为铁矿石进口数量激增因素外，还与贸易商和钢铁企业放缓提货速度有关。据悉，钢铁企业提货铁矿石的速度也比去年大幅降低，有的钢企的铁矿石堆货到期3个月后，仍堆放在港口堆货场。在目前港口积压铁矿石中约有三分之二为钢铁企业直接进口或贸易商“长期稳定户”供货。业内人士分析，银行信贷紧缩和企业资金链紧张才是这些铁矿石压港的直接原因。

　　另据了解，天津港港口管理部门正在积极的督促输港，每天通过铁路公路发运的矿石大概有10万吨左右，力保发货量和与进港作业的数量基本平衡。

　　4月末，印度铁矿外盘现货市场品位63.5%产品价格回落到CIF 180美元，比3月末最高时下跌9%-10%。联合金属分析师胡凯认为，由于印度5月下旬开始将受到季风影响，中国进口商可能赶在港口关闭前集中采购，推动进口铁矿石现货市场反弹。

　　290亿元

　　按照180美元/吨计算，则目前囤积价值额已经达到42亿美元，约折合290亿元人民币。

对酒当歌

有小道消息说，STEEL价格准备涨20%。房价增长放缓，开发，借贷成本增加。
开发商日子难过啊。

黑山老妖

原帖由 对酒当歌 于 10/5/2008 23:30 发表
有小道消息说，STEEL价格准备涨20%。房价增长放缓，开发，借贷成本增加。
开发商日子难过啊。

这个也是没有办法的事情。成本高了炼钢厂不能做亏本生意啊。