（转）老外医生怒指：中国医疗弊端，儿童看病的惊天内幕

小兔子乖乖

??我被请到北京房山，去给一个当时只有11岁的男孩看病。他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年，花了很多的钱。居然就没有一个医生告诉孩子的家人患的是什么病，告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德的。
　　
　　
　　
　　----你们习惯打吊针，好让孩子的体温降下来，那是靠药物强制性降体温，对孩子的恢复没有积极的意义。我再强调一遍，如果患儿没有出现细菌感染，就不要使用抗生素。
　　
　　
　　
　　----现在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”，其实根本没有必要做这种手术，孩子长大了自然就会好了。在西方，医生是不给孩子做这类手术的。
　　
　　
　　
　　----一个医生不应让患者花太多的钱去做无谓的治疗，这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的、谦虚的。
　　
　　
　　
　　彼路易・切奇博士是一位有着30多年临床经验的意大利儿科专家。两年前，他受意大利ZF派遣，作为意方负责人到北京执行两国卫生合作项目。在北京儿童医院特需门诊坐诊的两年间，切奇先生以一位西方医生诚实、敏锐的眼光，观察到了目前在中国医学界普遍存在的难以理解的现象，而其中的某些现象决不能简单归结为是由中国的国情或中西方文化的差异造成的。以下为他在接受记者数次采访时所谈到的主要内容。
　　
　　
　　
　　为什么不用药或少用药世界上的妈妈都害怕自己的孩子生病，一生病就吓得不得了，一有病就带孩子看医生。方才，一个小孩的姥姥带着她的外孙急急忙忙来看皮肤病，你们的儿科医生要给孩子抽血检验。我检查一看，那是蚊子咬的一个包，不用抽血。最后老太太给在香港工作的孩子妈妈打了一个长途电话，孩子的妈妈坚决反对给孩子抽血，才算了事。结果我也没给孩子开药。这就是属于患者家属的无知。
　　
　　
　　
　　意大利的妈妈在30年前，也是这样想的，认为用一根针扎到身体里(输液)，要比口服的药物药效发生得更快。不是我不用药或少用药，而是没有必要给这些孩子开药。可是他们的妈妈会说：“我们的孩子有病了，你为什么不给我们药吃？”这是家长的问题，不是孩子本身的问题。
　　
　　
　　
　　现在感冒、咳嗽、腹泻患儿，是来北京儿童医院就诊量最大的一部分。感冒发烧在39度以下，我们西方医生从来不给患儿开药，建议家长回家给孩子用冰袋降温，同时要给孩子喝大量的水，几天就可以好。一般孩子咳嗽，是他生理本能的自卫反应。小孩子不会咳痰，尤其睡觉时把鼻涕流到喉咙，早晨起来就咳嗽，这不用吃药。但是如果孩子的咳嗽是由细菌引起的，如支气管感染、肺炎、百日咳等，就需要用抗生素。
　　
　　
　　
　　儿童腹泻，一般多是因为受凉，或消化不良引起的。我们西方的医生会建议家长在24小时之内不要给孩子进食，只喝水，很快就会好。有个腹泻患儿的妈妈明白我为什么不开药的道理，她很高兴地抱着孩子走了，事实证明不用药病也好了。如果是细菌性腹泻，那就要用抗生素治疗。我所说的这些是大部份患儿的普通症状，不用开药，只要给家长解释清楚，就可以了。关键是医生在诊断时一定要和家长交流，一定要搞清楚患儿症状的原因。
　　
　　
　　
　　你们习惯打吊针(输抗生素)，好让发烧的孩子的体温降下来，那是靠药物强制性降体温，对孩子病情的恢复没有积极的意义。
　　
　　
　　
　　现在还流行给孩子注射什么“流感疫苗”，预防流感。实际上流感是无法预防的，因为流感病毒每年都在变化，你去年研究的疫苗，怎么预防今年的流感？西方医生和中国医生都知道，世界上没有有效治疗和预防感冒的药。
　　
　　
　　
　　滥用抗生素的危害
　　
　　
　　
　　去年4月，有一个家长带着一个11个月大的男孩子来我们这里看病，这个孩子咽喉扁桃体肿大，一直发烧不退，在北京朝阳区的一家医院治疗了一个月，那里的医生一直给这小孩子用各种抗生素医疗，但是孩子的烧一直没退，让人家花了1万多块钱。孩子这时已经出现菌种紊乱现象，产生了“抗药性”，这就是滥用抗生素的结果。
　　
　　
　　
　　我告诉孩子的爸爸，如果孩子发烧在38度5以上，可以给他吃点退烧药，如果在38度5以下不要吃退烧药，采用物理降温，大量喝水，用冰袋降温。结果孩子的爸爸按照我说的去做，很快孩子的体温就降下来了。
　　
　　
　　
　　我并没有给这个孩子开任何药。如果我发现孩子症状是由细菌感染引起，需要服用抗生素，我会给孩子服用抗生素。一般口服抗生素的效果与打吊针（输液）的效果是一样的，但前者更便于治疗。想用抗生素来预防疾病，这是不正确的观念。我再强调一遍，如果患儿没有出现细菌感染的现象，就不要使用抗生素。如果这个孩子需要治疗、开药，我肯定会给他治疗和开药的。
　　
　　
　　
　　有时医生也很为难，做母亲的总是让医生多开药，开好药。我认为医生和家长之间有一个很重要的问题，就是一定要把孩子的病情讲得很清楚。医生要多和家长交流，来教育家长如何看待孩子的这个病，同时向家长普及一些一般的医疗卫生常识。但是要让家长理解这个问题就要花一定的时间。
　　
　　
　　
　　我给孩子看病一定要把孩子的衣服都脱光来检查。你们的家长就担心孩子感冒了怎么办？给孩子看病不脱光了衣服是没法检查的，否则你怎么知道孩子有什么病？方才有一个8个月大的小女孩，表面上看是咳嗽，但是我还要通过对她身体状况的观察，确定她的咳嗽是否由别的病因引起，她要是穿着衣服我怎么看得出来？我看一个患儿要1个小时，就是这个道理。这样的门诊模式在中国目前要实行起来还很困难。
　　
　　
　　
　　医疗系统的不完善
　　
　　
　　
　　在意大利，我们在各个社区都建有门诊诊所，每个家庭都有自己的家庭医生，出诊治疗是免费的。在我们那里做心脏手术、住院治疗4月以下的患者全部是免费。当然这在中国目前还是很不现实的。
　　
　　
　　
　　北京的医疗系统建立时间还不长，许多地方需要改进。这里的人们一有病就上北京的各大医院来，一天的门诊量就达到三四千人，医生每三五分钟就要看一个病人。你们的医院要想效益好，医生就得多看病人，一天下来头昏脑涨，非常疲倦。这样也很容易出现误诊。中国是一个人口众多的国家，这个问题确实不好解决。我也没有什么好的办法。
　　
　　
　　
　　北京周边省市的患者也到北京的大医院来，因为北京的医疗条件和医生的水平是很高的。我个人认为，如果在各个社区都有像这样的大医院下属的医疗诊所，把各大医院的医生分散到各个社区的医院，患者就可以得到分流，在社区医院对患者可以作一个初步的筛选，把重病患者送到大医院就诊，这样既减轻了大医院门诊医生的负担，提高了诊断质量，也给患者提供了享受一流医疗水准就医的便利。
　　
　　
　　
　　中国在今后的医疗改革方面应该能做到这一步。听说北京的某些地区已经开始尝试。你们可以在医院建立一些高档的诊室和有空调的高级病房，为高收入患者提供一流的医疗条件，可以多收他们钱，用他们交的费用承担低收入者的医疗费用，让低收入者也能享受一流的医疗服务。同时我认为中国医生有很丰富的医学知识，虽然他们拿的钱并不多。
　　
　　
　　
　　职业道德问题
　　
　　
　　
　　我认为一个好的医生应具有的品质有两条。
　　
　　
　　
　　第一，他首先要诚实，谦虚，尊重患者。医生当然不是圣人，他们也要养家糊口，但是医生挣钱要像中国一句古老的格言那样：“君子爱财，取之有道”。
　　
　　
　　
　　我上学的时候，我的老师就教导我，做医生一定要每时每刻地考虑这样的问题：不能给患者误诊，要很慎重地考虑你下的药是否对患者的疾病有效。
　　
　　
　　
　　做一个医生一定要谦虚，自己的知识不够，看不懂的病一定要向有经验的医生请教，或请有经验的医生会诊，不要怕在患者面前丢面子，不懂装懂会造成误诊，给患者和家属带来很大的悲哀。
　　
　　
　　
　　第二，作为医生一定要注重自己的职业道德，如果你诊断的这个患者的病确实治不好了，就要告诉他的家人不要再花钱治疗了。如果明明知道患者的病不能治，你还给他治，让人家花很多的钱，这是非常不道德的。
　　
　　
　　
　　我举个例子。2000年，我被请到北京房山县北海镇，去给一个当时只有11岁的男孩看病。这是一个长得非常漂亮的男孩，他的两条大腿肌肉萎缩，这种病叫“迪何二氏肌萎缩”，是一种罕见的家族遗传性疾病，根本无法治愈。我估计他只能再活10年到15年就要离开人世。但是他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年，花了很多的钱……居然就没有一个医生告诉孩子的家人他患的是什么病，告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德的。
　　
　　
　　
　　我对孩子的家人说，你们不要再带他去医院治疗了，染上这种病，从孩子出生起就根本治不好。如果你们真为他好，就给他买一辆残疾人的电动车，改善一下他的生活质量吧。
　　
　　
　　
　　后来，我们这些在北京的使馆、企业、医疗系统工作的意大利人，捐款买了一辆残疾人的电动车，送给这个孩子，他得到这辆车，高兴极了。啊，那是个非常漂亮的小男孩！他太不幸了。
　　
　　
　　
　　还有像恶性肿瘤患者，绝大多数是无法治愈的，住院治疗是没有用的。对于这种情况，医生就应该劝告患者或他的家人，不要再为患者治疗了，在家里护养就很好，只要能抑制患者的疼痛，在他疼痛时给他服止痛的药就可以了。
　　
　　
　　
　　在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”，其实根本没有必要做这种手术，孩子长大了自然就会好了。在西方，医生是不给孩子做这类手术的。一个医生不应让患者花太多的钱去做无谓的治疗，这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的，谦虚的，对患者应该是尊重的。
　　

kingliu13

还有像恶性肿瘤患者，绝大多数是无法治愈的，住院治疗是没有用的。对于这种情况，医生就应该劝告患者或他的家人，不要再为患者治疗了，在家里护养就很好，只要能抑制患者的疼痛，在他疼痛时给他服止痛的药就可以了

即使是绝症，彻底放弃治疗也不是一个医生该做的吧

Mylittlelover

好久没见小兔子乖乖了.

最有感触的是中国的孩子一感冒一发烧就被弄去打吊针挂盐水, 虽然体温是迅速的降下来了, 可是孩子的身体却受到很大的损伤.

语阁

国内医生黑，但还没有黑到这篇文章说的那样，另外，孩子生病，老外可以抗得住，我们的孩子不行，人家老外坐月子都到处乱跑，人种不一样的说

Mylittlelover

但是再看那个11岁小男孩的例子, 我想做父母的, 即使知道那是一种绝症, 没有办法治好, 但还是会竭尽全力拼命的带孩子四处求医, 不放过哪怕一丝一毫的希望吧......

bdawangyan

国内医生一开药方就是一大堆，昨天刚理出二大袋的过期药，真是浪费我的钱啊

飞儿

这是不是构成广大同胞选择移居发达国家的重要原因之一。。。

格美

嘿嘿，有时候，家长到医院看医生，若医生没有给开药，病人觉得白白的花钱，没有得到服务 。

这点源于中国的观点：有病就要医。忽略的自身的抵抗力得作用。

Perth-newcomer

原帖由 语阁 于 2008-4-7 14:01 发表
国内医生黑，但还没有黑到这篇文章说的那样，另外，孩子生病，老外可以抗得住，我们的孩子不行，人家老外坐月子都到处乱跑，人种不一样的说

同感！

giraffe

可是如果真出了急症，西方的系统也太慢了。等SPECIALIST等的花多歇菜了。
反正医疗是各国都有自己的问题的。

orangeink

同意楼上的，而且，那些专科的医生，很多时候，也不解决问题，白白浪费钱

小茉莉

我在注射完预防子宫颈癌的疫苗以后
发了两次烧
都是下午3点多开始低热
右侧乳房肿胀难忍
吃扑痛就想喝水休息
婆婆一定要我吃抗生素
同时用两侧乳房哺乳
怎么劝都劝不动
我只好迷迷糊糊躺在床上瞎应付
婆婆还不高兴来着
亏了老公给她摆事实讲道理
好彩我半夜就退烧

一有小病就用药
恐怕也不是年轻父母或者新爷爷奶奶特有的问题

Puma

总之一句话,还是我们中国的好,看来我应该回去养老了

BNE

原帖由 语阁 于 2008-4-7 14:01 发表
国内医生黑，但还没有黑到这篇文章说的那样，另外，孩子生病，老外可以抗得住，我们的孩子不行，人家老外坐月子都到处乱跑，人种不一样的说

孩子生病和咱们生孩子根本就是两码子事情，做月子的概念其实西方人也很赞同，你如果参加过他们的产前辅导班就会发现，他们强调前6个周要尽量卧床休息，让整个身体恢复，他们甚至强调生完孩子1年不能提过重的重物...容易造成其管下垂。

孩子生病，很多情况下是病毒感染，造成发烧，拉肚子等等。到目前为止，世界上没有一种药能杀病毒，唯一的办法就是等7-10天，控制体温，减轻症状，靠自身的抗体。国内的医生乱开药的问题基本上都是这个。根本就不是细菌感染，只要你发烧，马上吊瓶伺候...这就是抗生素滥用！你知道这个危害有多么大么？会造成孩子的正在发育的免疫系统的损伤！所以不能随便用抗生素！国内还有西药超市-----你想买什么药就买什么药...悲哀啊！如果大家都能自己给自己看病，我看就不用医生了，这里医生要接受7-8年的职业训练才能行医，而且还是非常优秀的学生。难道大家认为自己上网查查，就能自己治病了么？国内医疗界金钱意识决定一切。

BNE

原帖由 小茉莉 于 2008-4-9 05:08 发表

我在注射完预防子宫颈癌的疫苗以后
发了两次烧
都是下午3点多开始低热
右侧乳房肿胀难忍
吃扑痛就想喝水休息
婆婆一定要我吃抗生素
同时用两侧乳房哺乳
怎么劝都劝不动
我只好迷迷糊糊躺在床上瞎应付
...

非常赞赏你的正确选择！病毒性疫苗对于机体属于外源性抗体，会有一定的反应，不同的人有不同的反应，抗生素不应该用-----根本就没有细菌感染！降温休息就可以了，很快就好了！

lsyca

原帖由 Mylittlelover 于 2008-4-7 14:04 发表
但是再看那个11岁小男孩的例子, 我想做父母的, 即使知道那是一种绝症, 没有办法治好, 但还是会竭尽全力拼命的带孩子四处求医, 不放过哪怕一丝一毫的希望吧......

同意. 明确地给人家说是绝症, 没治了, 那也不能算道德.

lsyca

门诊只能开3天的药, 特殊情况可以开6-7天的药量.  抗生素一般的小医生不准开, 主治医师也必须尽量少开. 这是上海的情况,  没有本文说的那么严重吧.  

至于有病就打吊瓶,  这个就见仁见智了. 说真的我不认为这就是错误的. 说的极端一点,生了病什么药都不用, 那岂不是更增加抵抗力了呢?  有病不舒服, 马上制止, 这也是提高生活质量的一个体现. 人生就是那么几十年, 难道还想长生不老不成.

datou2z

是的，我们国家的医生行医道德与日俱降，都是利益冲昏的头脑～～一想到这我就心酸啊。看个头疼脑热的要１００多。其实那些药和个几毛钱的扑热西痛是一样的成份。这也是造成老百姓有病不求医的一个原因吧。

还有啊，谁说这儿的医疗制度不好，那是你看GP，如果你得了急病，去了急诊，那你就能感受到什么叫人权了。我陪老公的妹妹住了次院，发烧４０度，去急诊就诊，值班大夫亲自推轮椅把她送进急救室，２４小时监控，护士每隔１０分钟近来一次量体温，血氧，血压，抽血。每近来一个新大夫，都会从头到尾的非常详细的把病情问一遍，我当时还想他们怎么不看看病历就行了吗，后来才想到这是他们认真负责的一个体现吧。偶尔，急诊室里还会响起像警报一样的铃声，只要是手头稍微闲一点儿的大夫护士就以跑的速度冲出去，一点儿都不夸张的说，在急诊室的那个晚上就像我在电视里看到的＜急救室的故事＞一模一样！

那时候我就想，是的，这就是我为什么移民留下来的重要理由之一！

BNE

同意楼上！

degra

晚上去看急诊才知道悉尼的医疗弊端

[ 本帖最后由 gandu 于 2008-4-9 10:28 编辑 ]

datou2z

我想如果你真的是急病，肯定优先处理，但是碰上个头疼脑热，估计要等一晚上都不一定能让你进急诊室～～ St George Public Hospital在这方面做的还不错的说！

BNE

原帖由 lsyca 于 2008-4-9 09:43 发表
门诊只能开3天的药, 特殊情况可以开6-7天的药量.  抗生素一般的小医生不准开, 主治医师也必须尽量少开. 这是上海的情况,  没有本文说的那么严重吧.  

至于有病就打吊瓶,  这个就见仁见智了. 说真的我不认为这就是 ...

有病就一定要打吊瓶？这才是发达的标志？不是吧！抗生素口服3天也不够一个疗程啊！更何况，中国人治病是实打实的花自己的钱，医生还拿回扣。上海的回扣恐怕一点也不少！？这里就没有这一说了。这里肾透析都可以终生国家给你负担，中国呢？难道中国是医疗发达的国家？

如果有机会，你可以比较一下，其他国家，包括欧美，日本等等...都是和澳洲看病方式一样的，没听说动不动就打吊瓶的。中国是不是该有所改变呢？

BNE

原帖由 datou2z 于 2008-4-9 10:33 发表
我想如果你真的是急病，肯定优先处理，但是碰上个头疼脑热，估计要等一晚上都不一定能让你进急诊室～～ St George Public Hospital在这方面做的还不错的说！

同意！如果别人的病情比你紧急，于情于理都应该优先啊！这就是急诊的意义了。

degra

哈哈， 估计不急的也不会晚上去医院吧

BNE

都急，还有个感冒发烧，拉肚子头疼，或者血流不止，或者心脏快不跳了之分吧！

飞儿

原帖由 Puma 于 2008-4-9 09:10 发表
总之一句话,还是我们中国的好,看来我应该回去养老了

ms持这个想法的同学不多。。。

我就更加不会加中国养老了，正准备把父母接过来养老哩。。。

飞儿

原帖由 datou2z 于 2008-4-9 09:52 发表
是的，我们国家的医生行医道德与日俱降，都是利益冲昏的头脑～～一想到这我就心酸啊。看个头疼脑热的要１００多。其实那些药和个几毛钱的扑热西痛是一样的成份。这也是造成老百姓有病不求医的一个原因吧。

还有啊 ...

spot on...

米歇歇

我想说的是无论在中国还是澳洲，我们都需要有自救意识，不要盲目的相信任何医生，特别是在紧急的时候，人往往会范“急病乱投医”的错。 澳洲的急诊服务我不敢恭维，需要改进。但是看小病，GP 还挺好的，大家只要花点时间在住家周围耐心找，总会有自己的家庭医生， 如果是大问题，心脏或肿瘤之类的病，那就更不用着急，至少你不会倾家当产。

在中国，急诊的服务是我满意的，因为人手多，工作人员还是挺卖力的， 但专家门诊绝对是骗人的，他们上来就问，“你家条件怎么样？”很多人打肿脸冲胖子，不愿别人看不起，那就等着“快刀”吧！我相信中国也有很多正直的医生，象我父亲，只是环境已不是从前了， 人是会变的。

飞儿

原帖由 小兔子乖乖 于 2008-4-7 13:28 发表
??我被请到北京房山，去给一个当时只有11岁的男孩看病。他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年，花了很多的钱。居然就没有一个医生告诉孩子的家人患的是什么病，告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德 ...

这个话题还让我想到了那些被送回中国寄养的小孩。。。

与父母分开对小孩是可能已经是很不开心的一件事了，现在国内越来越差的医疗环境也是另一个负面因素。。。

所以建议父母再苦再累还是和孩子们呆在一起。。。

小茉莉

原帖由 BNE 于 2008-4-9 10:54 发表


有病就一定要打吊瓶？这才是发达的标志？不是吧！抗生素口服3天也不够一个疗程啊！更何况，中国人治病是实打实的花自己的钱，医生还拿回扣。上海的回扣恐怕一点也不少！？这里就没有这一说了。这里肾透析都可以终 ...

挂点葡萄糖还是生理盐水来着的总归没错的
不过我嘴巴大胃大
自己喝喝就好了

我才半夜看了一次急诊
乳腺炎加尿路感染
带着我才十天大的宝宝
按顺序排队等了两个多小时

先来一个印度护士
问了两句就要打发我回家了
我说那可不行我发烧呢
她测了一下40度（我F××K，我都打摆子了，白痴护士告我说你最好回家冰敷乳房，如果还疼再来……）

马上待遇不一样了
先吊了一挂水
然后直接躺床上被推进病房
验尿发现尿路也感染了
住了3天（还留我，我奶孩子在医院挂着针不方便，强烈要求回家。两个医生给我问了三次诊，都劝我别走。奈何不了我才给我开了一周的头孢的处方。）

总体感觉
效率不高
还算负责
医术——我这病也不大——还行