住院用药医生会不会不肯开贵药？病员（及家属）能否决定选用何种药？

指南针

去澳洲公立医院，即时是大病重病，医生肯开的药是不是也是很便宜的（越便宜越好）？反正只要讲得过去就行了。

比方说，病员X患了早期癌症住院了(NSW或VIC)，这种早期癌症明显有3种药a,b,c 可以主治都available（用哪种药都讲得过去），但同时只能选一种用：代价是用a 每天60澳元， 用b 每天600澳元， 用c 每天1,500澳元。在这种可选的情况下，是不是一般来说医生只会给病员X用最便宜的a ???

注：以上这三种主治药a,b,c不管用其中哪一种对病员X的早期癌症来说都是对症下药，这点完全肯定。但是疗效不同：比方说 a疗效为5，b疗效为8，c疗效为9. （疗效最大值为10）

（是不是去澳洲私立医院，医生就可以给出用药选择，然后自己可以选择用哪种药？）

求教了

xu514

找到答案了么？

英拉

这里health系统也有一个药的清单的，公立医院只用清单里面的药。

所以私保里面有一项是报销health系统不负责的处方药

同时safety net也cover这个花费

xu514

好吧。

你这个问题是中国国情下的问题，澳洲没有这样的问题。因为住院的钱是国家出，医生不关心药得价格。所以他不会帮你用药品价格做判断，也不会让病人去选药。因为病人出了问题，医生是要负责的，他会严格按照程序，选用适合病人情况的药。出了事故，他是按照教科书来执行的，没有纰漏。

再说国内吧，医生问病人你要国产药还是进口药，进口药贵。病人懂么？进口药就一定是好药么？澳洲的药可都是“进口药”。很多时候这是变相挣钱，道德绑架。这种做法是不负责任的。有些是绝症，没有什么办法，医生问家属救不救，家属会怎么回答？

澳洲的医生是不会让家属做太多选择的，公立，私立都不会问。他们有个内部决策过程，然后给病患一个治疗方案，可以同意，也可以不同意，这是病人的权力。

花生

这边一般是从最基本的药开始用起，如果a药不合适了，就用b，b不合适了就用c。有些非常贵的药，只有专家级的医生才有处方权，而且甚至需要先去medicare申请，才可以。

老杏

不存在这种假设的情况

如果副作用一样，疗效有5,8,9的区别，而又都有的话，肯定是9首选

这里的治疗大都是evidence based，只要有让人信服的新研究结果，用药肯定是按照最新公布的研究结果来的。

yazi

医生有 guideline，什么病在什么stage该怎么治疗，在公立医院的都很规矩的。

指南针

花生 发表于 2014-6-14 22:50
这边一般是从最基本的药开始用起，如果a药不合适了，就用b，b不合适了就用c。有些非常贵的药，只有专家级的 ...

如果明知b的疗效比a好，从病人的角度，肯定应该用b啊。

指南针

英拉 发表于 2014-6-14 21:29
这里health系统也有一个药的清单的，公立医院只用清单里面的药。

所以私保里面有一项是报销health系统不负 ...

可以理解成公立医院只用相对便宜的药，私立医院（要自己掏钱）才有那些公立医院没有的相对较贵的药？

iceinlove

不会，医生会根据病人的情况而开药，我觉得中国医疗太乱了，医生是靠开药为生，而这里的医生拿不到药的回扣，所以给病人开什么药和价格没有关系。有些药，可能对某些病的效果很好，但不是随便就可以给你用的。澳洲所有关系到医疗的设备或者药物都需要通过tga的批准，才可以合法使用。

zzn

指南针 发表于 2014-6-15 15:51
可以理解成公立医院只用相对便宜的药，私立医院（要自己掏钱）才有那些公立医院没有的相对较贵的药？ ...

不是这样的。

kevingu

不要纠结这个。医生认为合适的药就好，干嘛非要贵的药啊？

rickygao

英拉 发表于 2014-6-14 21:29
这里health系统也有一个药的清单的，公立医院只用清单里面的药。

所以私保里面有一项是报销health系统不负 ...

学习了

江北

kevingu 发表于 2014-6-15 16:03
不要纠结这个。医生认为合适的药就好，干嘛非要贵的药啊？

有钱人都觉得自己跟别人不一样。。。

kevingu

你是说开到贵的药，你就赚了？不明白这跟有没有钱有什么关系。总之不要把吃药当成吃补品，越贵越好。越是新药，风险越是大。

指南针

kevingu 发表于 2014-6-15 16:10
你是说开到贵的药，你就赚了？不明白这跟有没有钱有什么关系。总之不要把吃药当成吃补品，越贵越好。越是新 ...

明显歪楼，请看顶楼主帖，绝对没有这个意思。
一些情况下针对一些毛病，特别是大病/重症 或 有些慢性病，，事实就是贵的药疗效比较好，痊愈的可能性比较大，也比较快。
（当然不排除某些少数情况下 不吃药 比 吃药 好，这是特例，我们不谈，我们只谈普通情况下）

指南针

kevingu 发表于 2014-6-15 16:10
你是说开到贵的药，你就赚了？不明白这跟有没有钱有什么关系。总之不要把吃药当成吃补品，越贵越好。越是新 ...

完全没有你想到的这层意思，在一些情况下，便宜的药确实比贵的药疗效好，那就肯定应该用便宜的药。但更多情况下，如果没有误诊，而且有几种相同针对性的药物可选，一般来说贵的药会比便宜的要疗效更好，我说的就是这种情况。只是理性讨论。

花生

指南针 发表于 2014-6-15 15:48
如果明知b的疗效比a好，从病人的角度，肯定应该用b啊。

医生更考虑的是那种治疗方案更适合病人，医生是不会管药是贵还是便宜的，完全看病人的反应和身体承受能力。

指南针

花生 发表于 2014-6-15 16:28
医生更考虑的是那种治疗方案更适合病人，医生是不会管药是贵还是便宜的，完全看病人的反应和身体承受能力 ...

但为什么又听说澳洲医生一般开便宜的药，而且，连开贵药的权限都没有？
医生都有指标的吧？

xyz58

从来没有质疑过医生，医生开什么药，就吃什么药。倒是去药房时，药剂师会问你要贵的，还是便宜的。

NO1

指南针 发表于 2014-6-15 16:38
但为什么又听说澳洲医生一般开便宜的药，而且，连开贵药的权限都没有？
医生都有指标的吧？ ...

便宜的药一般是旧药，贵的药一般是新药。新药有风险。

指南针

NO1 发表于 2014-6-15 16:46
便宜的药一般是旧药，贵的药一般是新药。新药有风险。

旧药里也有贵的和便宜的，简单常识。

指南针

xyz58 发表于 2014-6-15 16:43
从来没有质疑过医生，医生开什么药，就吃什么药。倒是去药房时，药剂师会问你要贵的，还是便宜的。 ...

我觉得在外国，中国人不能变成一条虫。但是我理解，你敢质疑医生吗，而且你敢质疑，质疑医生有用吗？这是问题所在。

指南针

xyz58 发表于 2014-6-15 16:43
从来没有质疑过医生，医生开什么药，就吃什么药。倒是去药房时，药剂师会问你要贵的，还是便宜的。 ...

即使你敢质疑，也没有用吧？

指南针

还有好多中国人每年都到中国带好多药（西药居多）回澳洲，够吃一年的量。是不是和澳洲买药比较难/贵有关？但是不是澳洲有政策166刀（还是350）封顶吗，超过166刀明年不是就免费了吗？166刀一年不高吧！大惑不解啊，求解惑......

老杏

指南针 发表于 2014-6-15 17:24
还有好多中国人每年都到中国带好多药（西药居多）回澳洲，够吃一年的量。是不是和澳洲买药比较难/贵有关？ ...

没有封顶

喜欢买药回来的，都是自己能治自己的，不需要看医生就知道怎么处理的

指南针

clur 发表于 2014-6-15 17:51
没有封顶

政府cover的常见药是166封顶吧？除非是一些贵的药？

指南针

clur 发表于 2014-6-15 17:51
没有封顶

喜欢买药回来的，都是自己能治自己的，不需要看医生就知道怎么处理的 ...

这些人早就看过医生了，知道药方，只需要经常买些好的药就能支撑吧

猫儿不笨

有几点了解：

1。同类的药里一般都会给开老的，便宜的。道理很简单，药效一样却便宜
2。有时候药厂会赞助医院，可以看到这间医院的降胆固醇药都开的是Lipitor，for example
3。病者的需要，绝大部分的情况下，是放在第一位的，该用哪一级药就用哪一级。在医院里医生的行为操作包括给病人开药，都  在众目睽睽之下：病例经常有会诊讨论，别的医生，医学生和教授随时会翻阅病人的病案，而且病例是长久保存的。光这一点已经使医生尽职，也由此形成风气
4。新的药往往很贵，药效在某一点上也可能优越，但不一定合适所有病者，副作用也可能大
5。药剂师改变不了医生的处方。有时候药剂师推荐另一牌子的药，那药是跟医生开的一模一样，一样的化学成分，药效绝对一样，只是由不同厂家生产，用不同牌子。但有个前提，推荐的牌子须比医生开的牌子的药便宜。这一切都是为了保护消费者。

指南针

猫儿不笨 发表于 2014-6-15 18:08
有几点了解：

1。同类的药里一般都会给开老的，便宜的。道理很简单，药效一样却便宜

第一条不可能，因为不同的药，药效肯定不一样。只有不同厂商生产的同一学名、化学成分相同的药物并且剂量也相同（eg. 都是150mg per pill)，才是完全相同疗效。