比给不到最低工资更恶劣的是不是实习不给钱那？

清咖一杯

我来了澳洲很惊讶的发现，很多公司实习不仅不给钱还收费，不仅professional的工作收，labor工也有这种事。

在国内，老板再黑心也不会不给钱，就算员工只干一天就辞职了，而这一天他所有的工作就是领文具，学习员工手册，认识同事，工资也一分不能少。我以前公司招在读的大学生做实习生，也要付钱的，100一天，还给午餐费和交通费，跟我们前台挣得差不多了。这里的公司居然可以以培训的名义不付工资，这个是不是比给不到最低工资更奇葩呀？

不谈法律，只谈合理，欢迎讨论。

补充一个问题，请在澳洲大公司工作过的TX说一下，大企业有没有付费实习之说，我说的大企业是指500强或者澳洲本地牛企，比如Telstra，银行，矿企之类。

xiaoxiaomt

够黑

ericcheung17

不合理，不合法。

爱玛

我觉得还是移民找工作困难，其中一个大障碍就是没有本地工作经验，所以才催生了这个市场吧，就是用免费的劳动换取对方的推荐，很多时候不但是免费劳动还要倒贴钱，花钱让人提供一个免费提供自己劳动的机会。

我要是再找不到工作也想花钱付费去实习了，不过我看到的很多GUMTREE上的广告好像都是华人公司，他们贴的照片都是华人，我担心即使跟他们那儿免费工作一段时间也没法提供英文，找工作即使有了本地经验，英文不好也还是找不到工作啊。

我现在接中介和雇主的电话还属于结结巴巴的状态呢，好想能有个地方能让我有机会天天说英文又能积累本地经验啊，VOLUNTEER我申请的都不理我啊，深受打击有没有

清咖一杯

ericcheung17 发表于 2014-1-15 17:23
不合理，不合法。

实习期不给钱不合法吗？那为什么那么多公司明目张胆地招啊？

mzbac

不给钱和收钱的实习要挂在培训下面的 而且需要培训机构出示材料

就像某些专业需要有实习才能毕业, 不然你自己开家公司招不要钱的实习生来做做试试看 罚的你卖裤子..

johnny_wang

清咖一杯 发表于 2014-1-15 16:28
实习期不给钱不合法吗？那为什么那么多公司明目张胆地招啊？

有合法的情况的，好像有些要求。

我现在就是nopay实习啊

蚝

实习好像是不给钱

红豆冰山

我们公司就有trainee，招的时候说好是不给钱的那种，只提供reference。

非常正规的鬼佬公司，来干的也都是白人鬼妹，合理合法。

博闻

法律不允许，就去提告，把该得的钱拿回来。法律允许，就是两厢情愿的事情。

studio

我听说盒子山著名的刘姓会计师，实习还要你倒给钱，不光白用人，还能赚钱。一个愿打一个愿挨，都不知道该发表什么评论了。

清咖一杯

mzbac 发表于 2014-1-15 17:30
不给钱和收钱的实习要挂在培训下面的 而且需要培训机构出示材料

就像某些专业需要有实习才能毕业, 不然你 ...

这样听上去还算合理。
不过相比而言这点国内的公司好多了，我们招的在读大学生都给钱的

ozforever

studio 发表于 2014-1-15 17:38
我听说盒子山著名的刘姓会计师，实习还要你倒给钱，不光白用人，还能赚钱。一个愿打一个愿挨，都不知道该发 ...

等找着工作后，告丫的。沓没人性。

清咖一杯

博闻 发表于 2014-1-15 17:37
法律不允许，就去提告，把该得的钱拿回来。法律允许，就是两厢情愿的事情。 ...

法律不是评判是否合理是否道德的唯一依据。这里讨论不是是否合法，而是是否恶劣。

著名的柯尔伯格道德发展阶段的后面两个阶段，是超越了法律的后习俗水平。
在第五阶段，认为个体应持有自己的观点和主张。因此，法律被看作是一种社会契约，而非铁板一块。那些不能提升总体社会福利的法律应该修改，应该达到“给最多的人带来最大的利益”。[8]这要通过多数决定来达到，以及不可避免的妥协。民主政治显然是基于第五阶段的道德推理。
在第六阶段，道德推理是基于普世价值进行抽象推理。它超越了第四阶段，认为只有在基于正义的情况下，法律才是有效的。法律所许诺的是正义，所以不义的法律就不必服从。同样它也超越了第五阶段，认为由于社会契约并非义务的道德行为之本质，会出现正义变成多余之物的情况。在第六阶段，作出道德决定不是根据有条件的假言命令（hypothetical imperative），而是根据无条件的绝对命令（categorical imperative，见伊曼努尔·康德的绝对命令[13]）。当你替一个人设身处地着想，他也会设想人人都在想同样的事（见约翰·罗尔斯的“无知之幕”veil of ignorance[14]）。一致同意的结论是，采取行动。这样，行为绝不是手段，而总是以自身为结果；一个行为因为它是正义的，而不是因为它是机械的、预期的、合法的或先前达成一致的。虽然柯尔伯格坚持第六阶段的存在，但是他很难找到一个被试能够一贯处于第六阶段。结果显示很少有人曾经达到柯尔伯格模型的第六阶段。[11]

推动恶法被改变，需要有一定后习俗阶段的道德认知。

清咖一杯

studio 发表于 2014-1-15 17:38
我听说盒子山著名的刘姓会计师，实习还要你倒给钱，不光白用人，还能赚钱。一个愿打一个愿挨，都不知道该发 ...

按LS有TX的说法，刘姓会计师有培训资质吗？没有应该就是违法的吧。

jasmineh

Work experience 从来都是不给钱的，还要求神拜佛拉关系才可以进。因为人家要花时间train你，而你却不能对公司有什么贡献

清咖一杯

jasmineh 发表于 2014-1-15 18:59
Work experience 从来都是不给钱的，还要求神拜佛拉关系才可以进。因为人家要花时间train你，而你却不能对 ...

好的公司对Top的人才肯定不是这个策略拉，要不然这个世界就没有Mgmt Training， Tech Training这一说拉。
就连在澳洲，谁能告诉我，有没有大公司要收费实习的？

jasmineh

清咖一杯 发表于 2014-1-15 18:05
好的公司对Top的人才肯定不是这个策略拉，要不然这个世界就没有Mgmt Training， Tech Training这一说拉。 ...

top的人才就会被offer正式工作了 。。如果要做management training，tech training的话，正规的公司会先offer 有前途的internal employee，越正规的公司越要offer career development的机会。

bundooraa

work experience好像是没钱的，人家要花时间培训你，你又作不了任何贡献。
不是说你付出了时间人家就要给你钱的，那没人做这事的，这里人工多高。
人家花钱要请能干活的，谁要倒贴钱找个不能干活的？

清咖一杯

bundooraa 发表于 2014-1-15 19:33
work experience好像是没钱的，人家要花时间培训你，你又作不了任何贡献。
不是说你付出了时间人家就要给你 ...

好的雇主要有这种观念哦，人才不能完全靠挖过来，是需要内部training和development出来的。
至于用处吗，而且对于大多数实习生来说，工作8小时能有1小时是培训就不错了吧，大多数时候还是干活的。

清咖一杯

jasmineh 发表于 2014-1-15 19:11
top的人才就会被offer正式工作了 。。如果要做management training，tech training的话，正规的公司 ...

这就是差距啊。

咋地办哩

还有给钱求无薪实习的

kelinsyd

真黑啊。。太不合法了。。。在简历上写在XX华人超市打工的经验，那多有面儿。 干嘛去500强no pay的公司实习呢。。人华人鱼薯点起码给$12刀的工资呢

catparrot

本地公司paid intern有

unpaid是这几年的澳洲新生产物，GFC后，其实美国企业在美国也出现过， 至少金融行业有

bundooraa

清咖一杯 发表于 2014-1-15 19:50
好的雇主要有这种观念哦，人才不能完全靠挖过来，是需要内部training和development出来的。
至于用处吗， ...

呵呵，具体不知道，自己没实习过。
感觉好公司一般有graduate program, 不是只打算从实习生里挑人的。
有两个在我以前的公司做work experience的，表现很好，毕业后公司给了offer。
所以，目光放长远一点啦。

liushui0729

studio 发表于 2014-1-15 17:38
我听说盒子山著名的刘姓会计师，实习还要你倒给钱，不光白用人，还能赚钱。一个愿打一个愿挨，都不知道该发 ...

那么她会把这个收入报税吗

清咖一杯

kelinsyd 发表于 2014-1-15 19:55
真黑啊。。太不合法了。。。在简历上写在XX华人超市打工的经验，那多有面儿。 干嘛去500强no pay的公司实习 ...

求500强no pay实习的公司名字，一定要广而告之，弄臭他

清咖一杯

bundooraa 发表于 2014-1-15 19:57
呵呵，具体不知道，自己没实习过。
感觉好公司一般有graduate program, 不是只打算从实习生里挑人的。
有 ...

亲，目光长远的才不屑于加入那种连实习费也要挣的公司呢

清咖一杯

catparrot 发表于 2014-1-15 19:57
本地公司paid intern有

unpaid是这几年的澳洲新生产物，GFC后，其实美国企业在美国也出现过， 至少金融行 ...

paid intern是正常逻辑，只是pay低一点，这个没有任何问题。
为神马这年头那么多unpaid intern，尼玛还有要倒贴的intern，有木有啊有木有

NEOTITA

这种情况有的，听说过