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[其他] 457签证是福是祸? [复制链接]

发表于 2014-1-11 04:31 |显示全部楼层
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本帖最后由 jas1980 于 2014-1-14 07:29 编辑

这个问题只能从个人立场出发,我认为,不光对于土生local来说,还是辛苦留学拿PR的新移民来说,457都是洪水猛兽,应该坚决抵制。

从雇主角度来说,最节省成本的做法当然是457,所以乐此不疲,一堆堆地空降,可以利用便宜的劳力,但是又不用付太多福利,parental leave什么的都没有,也不用担心炒人还要付几个月人工,工会也不会为这帮家伙做主,也就掀不起风浪,总之就是一群拿钱就跑的短工,什么都不用担心。
可是对新移民这些费了九牛二虎之力才走进澳洲“体制内”的人来说,这太不公平了,付了高昂的学费生活费,才拿到学位,又八仙过海拿到PR, 总算挤进了澳洲这道窄门里,还以为能享受澳洲的美好生活呢,却发现工作机会都被空降的外劳抢走了,真是欲哭无泪。
其实大家心知肚明,就澳洲这个工作环境,这个工作态度,这个薪酬,放到世界上哪个地方都竞争不过当地的labor!人家是多么大的工作压力拼杀出来的,跟杀红了眼的狼似的。就澳洲这些个朝九晚五,慢慢腾腾的职场人,又想工作压力小,又想多伸手拿利益的,哪个雇主会喜欢呢?如果不是法律保护着,工会出头着,那些个挖个坑需要七八个人,好几个人举牌,好几个人闲聊的情景,会出现吗?
所以呢,“澳洲的生活方式”,必须由地方保护主义护着,才能维持,对于费了高昂代价挤进“体制内”的新移民来说,是跟地方保护主义坐一条船的,新移民们付出了努力,青春和金钱,必须得到该享受的一切,必须旗帜鲜明地跟工会站在一起,在反对457的问题上,该示威该情愿,必须贡献微薄的力量,最好把457一棒子打死永不超生。
当然这都是自己美好的想象,就跟华人店八块工一样,生生不息,野火烧不尽,有需要就会有市场,我们又不能拿枪把雇佣457的雇主都毙掉。但是大家能做的,就是,如果在你的公司或者机构出现了457雇员,你要不遗余力地给他抽冷子下绊儿,利用他们不深入了解澳洲文化,沟通能力有限的弱点,让他们出丑漏乖,工作上不配合或者假配合,注意保持脸上春光灿烂一团和谐,嘴上一定要sweet,他们不是能干吗,那把最难最棘手的事都推给他们干,抽出闲暇自己上网喝茶看热闹。同时在心里念叨,我们之间没有任何私人恩怨,这是两个阶级的对立,不能心慈手软!如果上级是457,那就要使出油条工夫,用冠冕堂皇地借口磨洋工,活要少干,现要多表,不得罪他,也不支持他。
只有所有新移民齐心协力,把457已有的生存空间恶化,才能最终消灭之。

至于有人说提高自己竞争力,我想说的是,劣币总能驱逐良币,据称, 前三菱(Mitsubishi)公司在澳洲阿德雷德的工地,从中国输入劳工,才支付员工每小时1.9澳元的薪水,你怎么竞争?你放下身段说我才要1块钱?同样经验的工人,在澳洲年薪10万,在中国可能也就月薪2000,你就是再降低身段,老板仍然会认为澳洲工人没有竞争力,性价比在那摆着。所以,在澳洲长住,以澳洲为家的人,有权利要求获得与经验和长期生活水平相当的工资,而不是恶意压价,跟那些来澳洲打短工,拿了钱回国买房买车的临时签证的人竞争。

有人说空降来的都是人才,不否认有些人很能干。但人才在这世界上多了去了,这样的“大牛”在印度,在巴基斯坦,在斯里兰卡,遍地皆是,更是受过西式教育,英语流利,技术过硬。可是如果准入门槛太低,由得这些人跨国界乱串,就会对当地的劳动市场造成巨大冲击,何况,难道,真的在澳洲本地找不到能胜任工作的PR或者citizen吗?当然不是!无非是一个性价比的问题,都能刷碗,老板当然要找八块的。现在讨论的就是,457这种东西已经被滥用,被利用,已经弊大于利!对整个国家人民没有好处!得偿私欲的就是一些私企老板!只有热爱澳洲的人,才会拥护地方保护主义,澳洲之所以为好,就在于现有的生活方式不变,法规完善,而不是彻底开放,那些举着牌反对引进457的工人们,难道他们不热爱澳洲么?难道他们私下里都是偏执、愤激、种族歧视的人么?无他,事关生存,不得不如此,怎么看都有一种英雄末路的悲凉。不加控制的资本主义,只能让资本家暴露丑恶的灵魂,如苍蝇逐臭般逐利,能用机器就不用人,能用便宜的就不用贵的,能用短期的就不用长期的,如果再没有政府法规严厉管理着,普通本地劳动者还有没有一点保障?






















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发表于 2014-1-11 06:46 |显示全部楼层
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入工会投工党

发表于 2014-1-11 09:49 |显示全部楼层
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楼主说得很好。

发表于 2014-1-11 09:56 |显示全部楼层
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457签证是怎么出炉的?

发表于 2014-1-11 11:03 |显示全部楼层
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流氓逻辑

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发表于 2014-1-11 11:08 |显示全部楼层
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不想办法提升自己,那么终究会被淘汰。

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发表于 2014-1-11 11:12 |显示全部楼层
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闲人甲 发表于 2014-1-11 09:56
457签证是怎么出炉的?

自由党最先搞出来的。工党很生气自由党这么干不保护澳洲本土劳工的利益,一气之下,把457的名额扩大了N倍。

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发表于 2014-1-11 11:12 |显示全部楼层
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闲人甲 发表于 2014-1-11 09:56
457签证是怎么出炉的?


和美国的H1B不是一个性质?

发表于 2014-1-11 11:14 |显示全部楼层
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当然这都是自己美好的想象,就跟华人店八块工一样,生生不息,野火烧不尽,有需要就会有市场,我们又不能拿枪把雇佣457的雇主都毙掉。但是大家能做的,就是,如果在你的公司或者机构出现了457雇员,你要不遗余力地给他抽冷子下绊儿,利用他们不深入了解澳洲文化,沟通能力有限的弱点,让他们出丑漏乖,工作上不配合或者假配合,注意保持脸上春光灿烂一团和谐,嘴上一定要sweet,他们不是能干吗,那把最难最棘手的事都推给他们干,抽出闲暇自己上网喝茶看热闹。同时在心里念叨,我们之间没有任何私人恩怨,这是两个阶级的对立,不能心慈手软!如果上级是457,那就要使出油条工夫,用冠冕堂皇地借口磨洋工,活要少干,现要多表,不得罪他,也不支持他。
只有所有新移民齐心协力,把457已有的生存空间恶化,才能最终消灭之。


这帖子是在搞笑吗?
论坛不能扣分
不然非把LZ扣到负分为止
良性竞争竞争不过
就给人下拌儿
这是有多低级


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qinxialin1979 + 4 我很赞同
support + 2 Bad guy
what + 1 看到这里真是大跌眼镜

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发表于 2014-1-11 11:17 |显示全部楼层
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joyolee 发表于 2014-1-11 11:14
这帖子是在搞笑吗?
论坛不能扣分
不然非把LZ扣到负分为止

同意啊,觉得心理有些扭曲啊

发表于 2014-1-11 11:20 |显示全部楼层
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shadowfiend 发表于 2014-1-11 11:12
和美国的H1B不是一个性质?

类似但H1B不能移民, 457到2年后可以申请转PR的。
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发表于 2014-1-11 11:23 |显示全部楼层
此文章由 shangpin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 shangpin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
当然这都是自己美好的想象,就跟华人店八块工一样,生生不息,野火烧不尽,有需要就会有市场,我们又不能拿枪把雇佣457的雇主都毙掉。但是大家能做的,就是,如果在你的公司或者机构出现了457雇员,你要不遗余力地给他抽冷子下绊儿,利用他们不深入了解澳洲文化,沟通能力有限的弱点,让他们出丑漏乖,工作上不配合或者假配合,注意保持脸上春光灿烂一团和谐,嘴上一定要sweet,他们不是能干吗,那把最难最棘手的事都推给他们干,抽出闲暇自己上网喝茶看热闹。同时在心里念叨,我们之间没有任何私人恩怨,这是两个阶级的对立,不能心慈手软!如果上级是457,那就要使出油条工夫,用冠冕堂皇地借口磨洋工,活要少干,现要多表,不得罪他,也不支持他。
只有所有新移民齐心协力,把457已有的生存空间恶化,才能最终消灭之。


楼主暴露无遗 .
治疗忧郁症最好的方法是和坏人死磕到底!

发表于 2014-1-11 11:23 |显示全部楼层
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457熬出头了就是PR了'

发表于 2014-1-11 11:27 |显示全部楼层
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stumbby 发表于 2014-1-11 11:20
类似但H1B不能移民, 457到2年后可以申请转PR的。

两年和七年的区别吧,澳洲不是本来就好移民吗,不然楼主怎么可能念完书就能移民啊

发表于 2014-1-11 11:30 |显示全部楼层
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讲明白了,澳洲就是门槛低,谁都可以来

发表于 2014-1-11 11:31 |显示全部楼层
此文章由 wujun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wujun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
路过,不知道LZ为什么对457这么深恶痛绝,457签证的人损害你的利益了吗?毕竟我们都是中国人,毕竟这个签证可以让很多中国人拿到身份。
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发表于 2014-1-11 11:35 |显示全部楼层
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wujun 发表于 2014-1-11 11:31
路过,不知道LZ为什么对457这么深恶痛绝,457签证的人损害你的利益了吗?毕竟我们都是中国人,毕竟这个签证 ...

楼主估计是非it为主业的公司,担心自己的职位被457取代被

发表于 2014-1-11 11:42 |显示全部楼层
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如果有实力还怕什么457呢!

发表于 2014-1-11 11:44 |显示全部楼层
此文章由 炅龙 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 炅龙 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 炅龙 于 2014-1-11 11:46 编辑

457的存在造成了劳动力价格的不平衡,市场会严重向海外人才/渣倾斜。
457的人虽然对雇主来说目前少了开销,便易了。但457的人挣的钱基本都不在本地消费,也就没有创造本地的工作机会或者说GDP。一个100K的收入如果全在本地消费,可以创造出5至6个100K的GDP,好几个全职工作了。这些本来在本地的消费的消失,反过来更加使雇主经营困难,更要减开销增加竞争力。更要雇457,渐渐的这个国家就穷下去了。
话说回来,我们的各个条件是比人家高太多了,过去的相对竞争优势可能允许的(比如劳工要雇本地的,是封闭的,现在有457了不封闭了),现在是在加速自杀。
雇主是由人做决定的,而决定的人只有当下省了开销他的奖金才能兑现,这是关键。他们是457的倡导者和实践者。



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发表于 2014-1-11 11:50 |显示全部楼层
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炅龙 发表于 2014-1-11 11:44
457的存在造成了劳动力价格的不平衡,市场会严重向海外人才/渣倾斜。
457的人虽然对雇主来说目前少了开销, ...

人一个个这么懒,没啥竞争力,还要规避竞争,如果不是有这么多矿,这个国家老早完蛋了

发表于 2014-1-11 12:01 |显示全部楼层
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shadowfiend 发表于 2014-1-11 11:50
人一个个这么懒,没啥竞争力,还要规避竞争,如果不是有这么多矿,这个国家老早完蛋了 ...

这就是问题的关键。
干脆全部条件去掉嘛,当地人得当地工作就算工资低,其它劳保差但机会留在了本地。但就怕的是政府又要做婊子又要立牌坊。

民主社会嘛,选民应该能决定本地的机会如何定劳工条件。相信选民能决定457能否存在,457就一定不能存在了。至于是不是自杀,哪是选民自找的嘛。 可现在利益流向457,然后到了海外,海外的钱不会创造本地机会,对澳洲人民是什么?!457只对雇主的经理人制度短期有好处,长期没好处的。经理人不会永远在哪位置,Who cares?



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发表于 2014-1-11 12:06 |显示全部楼层
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shadowfiend 发表于 2014-1-11 11:50
人一个个这么懒,没啥竞争力,还要规避竞争,如果不是有这么多矿,这个国家老早完蛋了 ...

也不能这么说。和中国民工比劳动力价格?谁也做不到。如果竞争不需要秩序,那还要签证干吗?随便买张机票,美国欧洲澳洲,大家想去哪里就去哪里,行吗?

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发表于 2014-1-11 12:09 |显示全部楼层
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yourock 发表于 2014-1-11 12:06
也不能这么说。和中国民工比劳动力价格?谁也做不到。如果竞争不需要秩序,那还要签证干吗?随便买张机票 ...

为啥总是把457等价于劳动力...

任何人才也是通过457引进的

发表于 2014-1-11 12:16 |显示全部楼层
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shadowfiend 发表于 2014-1-11 12:09
为啥总是把457等价于劳动力...

任何人才也是通过457引进的

劳动力不等于labor工。劳动力泛指一切工种职位。

发表于 2014-1-11 12:32 |显示全部楼层
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雪粒糍 发表于 2014-1-11 11:42
如果有实力还怕什么457呢!

本来就是啊,估计是大家在澳洲安稳的日子习惯了,懒散了当然害怕竞争

发表于 2014-1-11 12:38 |显示全部楼层
此文章由 wdmznzd 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wdmznzd 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 wdmznzd 于 2014-1-11 11:39 编辑

楼主的言论让人心寒,也更让人认清工会的本质。工会就是要为懒人废人小人争取福利。建议版主封帖。

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阅读之前,没有真相
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发表于 2014-1-11 14:36 |显示全部楼层
此文章由 ItsThere 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ItsThere 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
几岁了还胡吣。。。

发表于 2014-1-11 14:49 |显示全部楼层
此文章由 北京琳达 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 北京琳达 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我糊涂了这是什么逻辑/\?难道没有竞争的社会能向前发展吗。你前脚刚进来。就要把门封死不让别人进来你的心理是不是有毛病呀。

发表于 2014-1-11 15:14 |显示全部楼层
此文章由 tu2011 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tu2011 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
找议员比在这里发帖强。

发表于 2014-1-11 15:21 |显示全部楼层
此文章由 roewe 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 roewe 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
欢迎竞争

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