能讲讲为什么exchange在澳洲这么流行么

dlcat

exchange作为一个邮件服务器,和unix下的邮件服务器比较,明显在稳定性上是不合格的.

但在SEEK上看,80%的system administrator要求会exchange,说明此软件在澳洲很流行,想问问其流行的原因.

黑山老妖

This is because any unix admin can do email server so unlike MS there is really no need to get someone special.

coolioo

exchange作为一个邮件服务器,和unix下的邮件服务器比较,明显在稳定性上是不合格的.

何以见得呢？还是Stereotype？

澳洲都是中小企业，exchange足够了。

dlcat

在中国的复杂网络环境下证明,exhange架设的服务器,垃圾邮件问题和退信问题很严重,而当机情况也很严重.能接受垃圾邮件就发死你,接受不了就堵到你当机.

黑山老妖

Exchange is only good for a MS workshop.

dlcat

今天实验装了个exchange2003,使用后更加坚定了以前的观点,exchang作为邮件服务器这一点来说,实在是太不合格了.至于其他功能,暂时没用上,不发表评论.

toolaa

我虽然做了很多年的Unix Admin, 但还是觉得使用Exchange是有一定道理的, 现在我们公司用的也是Exchange, 稳定性是没什么问题. Exchange 流行很大原因是因为它能很好的跟它的客户端Windows XP, Windows Vista整合, 很多公司PC还是用Microsoft的, 如果用Unix, Linux (Sendmail, Postfix etc) 整合起来没那么方便, 而且很多商业上的功能没有了, 如Livemeeting, Communication Server etc. 还有, 在企业应用上,没有哪个企业不在email Server的前面放Spam filter的, 所以垃圾邮件不是问题, 实际上,对垃圾邮件,什么服务器都一样的. 但Exchange也有不好的,对DC依赖很大, 如果DC出问题, Exchange也Down了.

bulaohu

原帖由 dlcat 于 2007-11-20 19:41 发表
exchange作为一个邮件服务器,和unix下的邮件服务器比较,明显在稳定性上是不合格的.

但在SEEK上看,80%的system administrator要求会exchange,说明此软件在澳洲很流行,想问问其流行的原因.

你自己用过几天的Exchange，就下这样的结论？

我有5年的Exchange 5.5/2000/2003的经验，用户信箱数最多时达到～10,000，12台服务器，除了有一次被雷击以外，平均每台服务器每年的unplanned down time不超过一天，连SAN都没有用；设备上的投入就是两台HP 570和12台370。如果你有类似的预算，你能保证运行一个更稳定的邮件系统？

bulaohu

原帖由 dlcat 于 2007-11-20 19:48 发表
在中国的复杂网络环境下证明,exhange架设的服务器,垃圾邮件问题和退信问题很严重,而当机情况也很严重.能接受垃圾邮件就发死你,接受不了就堵到你当机.

垃圾邮件自然有spam filter来对付；DDOS attack是网络设备应该去处理的事情，难不成你们的email系统面对Internet裸奔？

bulaohu

理性和友好的技术性讨论是对大家都有好处的；*nix和Windows世界的共同之处远远多于其差异，特别是Linux - 我不知道Unix还有多少市场份额，基本上能被Linux代替的地方，都已经被代替掉了 - 微软现在是最大的邪恶帝国，大家拿这个公司来开开玩笑或者发发脾气，有益身心健康，应该经常干，比如昨天晚上有个BSOD大集合的帖子；但涉及到技术上的讨论，还是请保持客观。微软的产品在客户端占据90%的市场，在服务器端的份额从0到现在全世界服务器出货量的50%，不是凭运气或者销售人员的舌头得来的。

rdcwayx

从我公司得到的数据，澳洲用户（包括公司，个人用户），95以上是Windows 操作系统。这个群众基础太扎实了。

光这点已经有足够的用户群使用MS的exchange 产品，前几年还有公司内部用 Lotus，现在已经不多了。

黑山老妖

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 09:33 发表
我虽然做了很多年的Unix Admin, 但还是觉得使用Exchange是有一定道理的, 现在我们公司用的也是Exchange, 稳定性是没什么问题. Exchange 流行很大原因是因为它能很好的跟它的客户端Windows XP, Windows Vista整合, ...

同意。exchange流行还是和用户端有关。技术上来说还是非常成熟的。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2007-11-23 10:08 编辑 ]

toolaa

原帖由 bulaohu 于 2007-11-23 09:59 发表
理性和友好的技术性讨论是对大家都有好处的；*nix和Windows世界的共同之处远远多于其差异，特别是Linux - 我不知道Unix还有多少市场份额，基本上能被Linux代替的地方，都已经被代替掉了 - 微软现在是最大的邪恶帝 ...

Unix还是有一定市场的, 比如AIX在银行,金融方面, Solaris, HP unix在电信,工程方面还是占有很大分额. 即使在美国,很多核心科技的开发还是用Unix的, 当然在商业方面, Unix的影响已经大大不如以前了.

bulaohu

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 10:10 发表


Unix还是有一定市场的, 比如AIX在银行,金融方面, Solaris, HP unix在电信,工程方面还是占有很大分额. 即使在美国,很多核心科技的开发还是用Unix的, 当然在商业方面, Unix的影响已经大大不如以前了.

是好事，竞争带来进步。没准哪天Unix会恢复以前的生机呢。

CPU

从市场方面来说,exchange现在真得很便宜啊，对中小企业的吸引力绝对很大，一个SBS的基本投资，加上硬件也不过五六千，这点投资你就能拥有一个服务器，一个2003，一个SQL,一个exchange等，集成度又搞维护成本又低，加上terminal server和无盘终端，投资太合算了。如果在可见的未来里面企业规模变化不大，那我真不觉得还有什么比这套东西更好的了。 我之前的公司，非常多的客户使用这种模式的，非常多。

melbren

原帖由 bulaohu 于 2007-11-23 10:15 发表


是好事，竞争带来进步。没准哪天Unix会恢复以前的生机呢。

就像apple公司，尽管它的PC市场不咋地，但确利用它完美的工业设计，大打了个翻身仗。

toolaa

原帖由 melbren 于 2007-11-23 10:21 发表

就像apple公司，尽管它的PC市场不咋地，但确利用它完美的工业设计，大打了个翻身仗。

Apple在多媒体方面做的还是不错的,在媒体广告方面, 很多多媒体方面的如视频,音频编辑的设备都是用Apple的

bulaohu

原帖由 melbren 于 2007-11-23 10:21 发表

就像apple公司，尽管它的PC市场不咋地，但确利用它完美的工业设计，大打了个翻身仗。

我最近去美国出差的几个同事，每人都背了个iPhone回来。我虽然一向觉得Apple的东西标价太高，但一眼看到iPhone的屏幕，他NND，真是漂亮得没话说。。。

jl162401

我同事从美国买了一个，界面极其友好，$399，据说悉尼卖700刀一个

青山75

我在国内是做邮件服务器的。国内的邮件系统，动辄几万，几十万用户。Exchange Server在高端市场，根本没戏。
但是，澳洲有用户需要1万以上的用户么？基本上都是10几个人，几十个人的公司。Exchange的性能问题，根本显现不出来。

audream

iPod也出了touch的版本，就是类似iPhone的样子。看来Apple要全面换代了。

audream

原帖由 青山75 于 2007-11-23 11:22 发表
我在国内是做邮件服务器的。国内的邮件系统，动辄几万，几十万用户。Exchange Server在高端市场，根本没戏。
但是，澳洲有用户需要1万以上的用户么？基本上都是10几个人，几十个人的公司。Exchange的性能问题，根 ...

国内的政府部门也用Exchange的，不过我走的时候已经更新换代了。Exchange的确会造成很多问题。

toolaa

原帖由 青山75 于 2007-11-23 11:22 发表
我在国内是做邮件服务器的。国内的邮件系统，动辄几万，几十万用户。Exchange Server在高端市场，根本没戏。
但是，澳洲有用户需要1万以上的用户么？基本上都是10几个人，几十个人的公司。Exchange的性能问题，根 ...

我在国内的公司是世界500强的公司, 在国内就有几万人,原来的email是在 Solaris上的, 后来migrate到了Exchange. 实际上, 用哪个根本不是技术和硬件问题,很多是从公司的商业角度(或大老板们的的心思)上去出发的. 至于性能什么的, 都是有方法去解决的.

utwxg

exchange对公众开放，如放个几十万甚至上百万用户，肯定不如unix下的稳定，如hotmail肯定不会用exchange
但是对于一般的企业用户，还是可以胜任的，价格便宜，易于维护，稳定性也不错。

toolaa

Microsoft是树大招风哈, 它的系统遭受攻击很多, 所以要不停的打Patch, 对于管理员来说, 这也是比较烦的.

[ 本帖最后由 toolaa 于 2007-11-23 11:52 编辑 ]

bulaohu

原帖由 青山75 于 2007-11-23 11:22 发表
我在国内是做邮件服务器的。国内的邮件系统，动辄几万，几十万用户。Exchange Server在高端市场，根本没戏。
但是，澳洲有用户需要1万以上的用户么？基本上都是10几个人，几十个人的公司。Exchange的性能问题，根 ...

首先，LZ认为Exchange不稳定；我个人的经验证明这个说法不正确，一个设计合理的Exchange email system可以做到非常稳定，并且给出了我当时的系统的基本硬件状况；当然相不相信是大家的事。希望不同意的同学们能具体论证一下自己的观点？

高端和低端怎么定义？具有什么样特征的邮件系统才算高端？

NSW的教育部，总雇员人数超过10万，学生总数近百万，包括了NSW所有的TAFE和Schools，当然还有beaucrats，用的就是Exchange，我当时Manage的就是其Email系统的一部分。DET还拥有全世界最大和最复杂的WAN系统之一Exchange如果能handle这个规模，全世界还有几个公司不能用Exchange?

https://www.det.nsw.edu.au/aboutus/index.htm

另外，请问青山75同学在Exchange方面的实际工作经验？我没有用过Unix/Linux下的邮件系统，不敢说话，但Exchange用过，敢吱两声。希望在这里下结论的同学或者有实际使用的经验，或者能拿出证据来。

rdcwayx

说到稳定性，你又如何保证Unix下邮件系统的稳定性呢？Unix下的稳定靠的是Cluster,以及其他众多的冗余手段， 单机的Unix也是问题很多，

我在公司支持几百万用户以上的邮件系统，我个人是坚决不会推荐任何人用我公司的产品。实在是问题太多了。

bulaohu

原帖由 audream 于 2007-11-23 11:25 发表

国内的政府部门也用Exchange的，不过我走的时候已经更新换代了。Exchange的确会造成很多问题。

比如？

toolaa

原帖由 rdcwayx 于 2007-11-23 11:53 发表
说到稳定性，你又如何保证Unix下邮件系统的稳定性呢？Unix下的稳定靠的是Cluster,以及其他众多的冗余手段， 单机的Unix也是问题很多，

我在公司支持几百万用户以上的邮件系统，我个人是坚决不会推荐任何人用我 ...

不会是Lotus吧?

bulaohu

原帖由 utwxg 于 2007-11-23 11:45 发表
exchange对公众开放，如放个几十万甚至上百万用户，肯定不如unix下的稳定，如hotmail肯定不会用exchange
但是对于一般的企业用户，还是可以胜任的，价格便宜，易于维护，稳定性也不错。

上千万用户的邮件系统，比如gmail，既不会用Windows也不会用Unix，原因很简单，光license fee就能压死人；而且在这个规模上，再谈单机的性能基本上就是笑话了，这样的系统必须要有能承担一个data center突然掉电消失的冗余。