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孩子们为谁而学? -- 由一则寓言引发的思考 [复制链接]

发表于 2013-8-19 14:11 |显示全部楼层
此文章由 gwang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gwang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
一群孩子在一位老人家门前嬉闹,叫声连天。几天过去,老人难以忍受。
于是,他出来给了每个孩子25美分,对他们说:“你们让这儿变得很热闹,我觉得自己年轻了不少,这点钱表示谢意。”
孩子们很高兴,第二天仍然来了,一如既往地嬉闹。老人再出来,给了每个孩子15美分。他解释说,自己没有收入,只能少给一些。15美分也还可以吧,孩子仍然兴高采烈地走了。
第三天,老人只给了每个孩子5美分。孩子们勃然大怒,“一天才5美分,知不知道我们多辛苦!”他们向老人发誓,他们再也不会为他玩了!
这个寓言是讲关于人的动机的。人的动机分两种:内部动机和外部动机。如果按照内部动机去行动,我们就是自己的主人。如果驱使我们的是外部动机,我们就会被外部因素所左右,成为它的奴隶。

在这个寓言中,老人的算计很简单,他将孩子们的内部动机“为自己快乐而玩”变成了外部动机“为得到美分而玩”,而他操纵着美分这个外部因素,所以也操纵了孩子们的行为。

然而我在想, 我们很多父母对待儿女,会不会有意无意地像这个老人?看上去对孩子这么鼓励,那么栽培,总是给予孩子的多于他们所需要的,无论从物质上,精神上,教育上,使得这些孩子对学习,音乐,美术,体育等方面的自然爱好从内部动机逐渐往外部动机上转变。
成人也有这种倾向。如老板上司将外部动机,像工资、奖金等各种各样的外部奖励当作参考坐标,我们的情绪就很容易出现波动。因为,外部因素我们控制不了,它很容易偏离我们的内部期望,让我们不满,让我们牢骚满腹。不满和牢骚等负性情绪让我们痛苦,为了减少痛苦,我们就只好降低内部期望,最常见的方法就是减少工作的努力程度。

一个人之所以会被外部动机左右,最主要的原因是父母喜欢控制他。父母太喜欢使用口头奖惩、物质奖惩等控制孩子,而不去理会孩子自己的动机。久而久之,孩子就忘记了自己的原初动机,做什么都很在乎外部的评价。上学时,他忘记了学习的原初动机———好奇心和学习的快乐;工作后,他又忘记了工作的原初动机———成长的快乐,上司的评价和收入的起伏成了他工作的最大快乐和痛苦的源头。

作家长的是不是可以思考一下, 怎样从现在开始培育自己孩子的内部评价体系,让学习和工作变成“为自己而玩”?

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2013年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 14:51 |显示全部楼层
此文章由 冬迹之樱 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 冬迹之樱 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
“如果按照内部动机去行动,我们就是自己的主人。如果驱使我们的是外部动机,我们就会被外部因素所左右,成为它的奴隶。”


聪明孩子很容易形成 内在动力的,因为好成绩让他们得到赞美,骄傲等等。。。容易形成良性循环

但是普通孩子就有些困难了

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发表于 2013-8-19 15:01 |显示全部楼层
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这是一个内部动机变外部动机的故事,是个反面教材,教训

LZ有没有正面的,外部变内部的,想看经验之谈。

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 15:03 |显示全部楼层
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想起周总理小时候的学习动机 - 为中华之崛起

发表于 2013-8-19 15:38 |显示全部楼层
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Sidnee 发表于 2013-8-19 14:01
这是一个内部动机变外部动机的故事,是个反面教材,教训

LZ有没有正面的,外部变内部的,想看经验之谈。 ...

我觉得小孩子的兴趣大部分都是内部动机的.我们作家长的需要保护孩子的内部动机,别无意中做了老人的行为

发表于 2013-8-19 15:51 |显示全部楼层
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冬迹之樱 发表于 2013-8-19 13:51
“如果按照内部动机去行动,我们就是自己的主人。如果驱使我们的是外部动机,我们就会被外部因素所左右,成 ...

"聪明孩子很容易形成 内在动力的,因为好成绩让他们得到赞美,骄傲等等。。。容易形成良性循环"

我觉得好成绩得到的赞美,骄傲等等容易让聪明孩子将内部动力转换成外部的,是不利于长久发展的.谁能保证一个人永远拔尖?永远得到别人的赞美?
所谓的内部动力,就是不论外界有什么干扰,还是会坚定内心的追求,并以此为乐.
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发表于 2013-8-19 15:52 |显示全部楼层
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高尚啊!

发表于 2013-8-19 15:54 |显示全部楼层
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gwang 发表于 2013-8-19 14:38
我觉得小孩子的兴趣大部分都是内部动机的.我们作家长的需要保护孩子的内部动机,别无意中做了老人的行为 ...

如果生活是完全以内部动机来驱动,是很快乐,但是,应该只是理想,很少人能做到。有可能一些传教士,或一些宗教人士能做到。大多数人都受外界驱动,做些不喜欢的事,说些不喜欢的话,大家不能生活在世外桃源。

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君子之交淡如水

2013年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 16:01 |显示全部楼层
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gwang 发表于 2013-8-19 14:51
"聪明孩子很容易形成 内在动力的,因为好成绩让他们得到赞美,骄傲等等。。。容易形成良性循环"

我觉得 ...

我问过孩子,为什么而读书的?

他们都说,喜欢学习,但不喜欢考试,而考试会成为压力,减少他们求知的欲望。

而如何面对 考试这种压力或者外界压力,是需要一些外界鼓励激励的

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退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 16:10 |显示全部楼层
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冬迹之樱 发表于 2013-8-19 15:01
我问过孩子,为什么而读书的?

他们都说,喜欢学习,但不喜欢考试,而考试会成为压力,减少他们求知的欲 ...

考试倒也算了,最好取消排名。以后进大学也不看分数,想学啥学啥。

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发表于 2013-8-19 16:11 |显示全部楼层
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冬迹之樱 发表于 2013-8-19 15:01
我问过孩子,为什么而读书的?

他们都说,喜欢学习,但不喜欢考试,而考试会成为压力,减少他们求知的欲 ...

是啊,考试就是检验孩子的兴趣是不是被社会所认可.不过社会上的成功者很多是那些有内部动力驱使的人,而且是快乐的成功者.
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发表于 2013-8-19 16:14 |显示全部楼层
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D妈妈 发表于 2013-8-19 15:10
考试倒也算了,最好取消排名。以后进大学也不看分数,想学啥学啥。

这是内部动力最大化的体现.共产主义的蓝图

发表于 2013-8-19 16:16 |显示全部楼层
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香橙 发表于 2013-8-19 14:54
如果生活是完全以内部动机来驱动,是很快乐,但是,应该只是理想,很少人能做到。有可能一些传教士,或一 ...

人是不能做到完全以内部动机来驱使,不过以内部动力驱使的人都比较快乐.

发表于 2013-8-19 16:19 |显示全部楼层
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gwang 发表于 2013-8-19 15:16
人是不能做到完全以内部动机来驱使,不过以内部动力驱使的人都比较快乐.

同意你的观点,但是很少人能做到,比较有代表就是 弘一法师,就是李叔同,绝对是大师。

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君子之交淡如水

发表于 2013-8-19 16:26 |显示全部楼层
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香橙 发表于 2013-8-19 15:19
同意你的观点,但是很少人能做到,比较有代表就是 弘一法师,就是李叔同,绝对是大师。 ...

不需要举这样极端的例子.其实澳洲现在的教育体制就比较重视孩子的内部动机,起码有那么多的课程可选择.

发表于 2013-8-19 16:37 |显示全部楼层
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我想孩子都知道是为自己而学的吧?努力的程度可能就是靠外界的动力多一点了。
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退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 16:43 |显示全部楼层
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jasmineh 发表于 2013-8-19 15:37
我想孩子都知道是为自己而学的吧?努力的程度可能就是靠外界的动力多一点了。 ...

LZ的意思应该比这层面更高一些

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gwang + 2 好可爱啊

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2013年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 16:49 |显示全部楼层
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gwang 发表于 2013-8-19 15:11
是啊,考试就是检验孩子的兴趣是不是被社会所认可.不过社会上的成功者很多是那些有内部动力驱使的人,而且 ...

我倒是觉得那些成功者,受外部光环的诱惑更多,

他们是成功地把外部的动力转化为内在动力的人

2013年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 16:50 |显示全部楼层
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D妈妈 发表于 2013-8-19 15:10
考试倒也算了,最好取消排名。以后进大学也不看分数,想学啥学啥。

取消排名,应该的

发表于 2013-8-19 17:04 |显示全部楼层
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冬迹之樱 发表于 2013-8-19 15:50
取消排名,应该的

普通公校都没有排名的.就是最后一把,好坏就是它了

2013年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 17:12 |显示全部楼层
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人性的软弱与脆弱,也决定了内在动力的不可靠,

没有它不行,只靠它 也不行。

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发表于 2013-8-19 17:46 |显示全部楼层
此文章由 Susanz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Susanz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 Susanz 于 2013-8-19 16:52 编辑

人有内在动力又有相应的行为真的很难得。

发表于 2013-8-19 18:00 |显示全部楼层
此文章由 meiniuau 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 meiniuau 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
理论上 孩子应该为自己而学
实际上 孩子们是为了父母 为了老师 为了表扬 为了排名 为了。。。。所有除了自己以外的东西在学 至少在小学初中阶段绝对如此

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2013-8-19 20:47 |显示全部楼层
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meiniuau 发表于 2013-8-19 17:00
理论上 孩子应该为自己而学
实际上 孩子们是为了父母 为了老师 为了表扬 为了排名 为了。。。。所有除了自 ...

“绝对”改成“大致”,更精确些。

我看过有孩子是满腔热情地钻研数学或其他科目或其他知识的。

发表于 2013-8-19 23:08 |显示全部楼层
此文章由 wxy123 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wxy123 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
挺有意思的。内部动机应该就是孩子的 interest and strength 吧,所以这就是为什么我们要 follow the interest, 然后 provide the learning experiences to extend the learning。但是过了 Early Childhood 的阶段以后,除了 follow the interest to program 以外,学校老师还得 follow the curriculum framework 吧。不过作为家长可以观察孩子对什么特别感兴趣,同时也比较擅长,允许孩子在这些方面多花时间,去 explore , create, experiment and investigate。

我问过女儿,如果可以不上学,可以任意选择,想做什么就做什么?你要做什么? 她说,要写作。也加一点画画。我再问她,如果明天是世界末日,你今天有一整天的时间随意支配,你想用这宝贵的最后一天做什么? 她说她会把大部分时间用来写作,少量时间用来画画。
我知道她的爱好是写作,所以我会容许她用很多时间坐在电脑前写小说,她现在在同时写两部小说。将来,或许能成功,或许不能,who knows? 喜欢,就去做。喜欢,有热情,能做好的可能性比较大。。。就像我自己,以前在国内做进出口贸易,全国15强,父母给的选择。收入高工作轻松经常公费出国,但是做得不开心,不喜欢。现在做教育,我自己的选择,我喜欢,所以我充满热情和动力 ,各种灵感源源不断地冒出来,自己做得开心,孩子们也开心,各种成就感满足感(唯一的是 documentation 占用太多我的私人时间)。。。

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发表于 2013-8-19 23:19 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Infibaby 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Infibaby 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我觉得大多数父母都还是明白这则寓言故事的。关键如何避免语言和行动潜意识促成外部动力呢?
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2021年度勋章获得者 2019年度勋章 2020年度勋章

发表于 2013-8-20 11:36 |显示全部楼层
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内外兼修

发表于 2013-8-20 11:37 |显示全部楼层
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D妈妈 发表于 2013-8-19 19:47
“绝对”改成“大致”,更精确些。

我看过有孩子是满腔热情地钻研数学或其他科目或其他知识的。

是 改得有理  肯定有好学的孩子
我主要想说的是 在这个功利的时代 光靠热情 是远远不够的 尤其是对一个未成年的孩子 所以 对于家长来说 更重要的是如何保持孩子的这份求知欲 如何引导孩子的求知欲
我一直认为国外的教育(尤其是基础教育)是天才教育法 其出发点是认为每个孩子都是天才 学校老师的作用是领进门 介绍各方面的知识 以此来拓展学生的兴趣 教给学生方法(比如网络 比如图书馆)更多的是需要孩子发挥自己的主观能动性 去主动寻找解决问题的方法 去主动深入了解自己有兴趣的东西 这种教育方法的好处是 那些有能力主动学习的孩子 就会脱颖而出 就能很好的使用学校里学到的方法来让钻研 来研究 而这其实是NSW设立精英学校学校的初衷 精英学校需要的精英是那些会主动学习 并且能通过自己的钻研比一般同龄孩子学得多学得深的孩子 而不是现在的补习班牛蛙

现在的补习班其实就是跟国内的教育方法一样 是‘蠢才’教育法 教育的根本就是认为每个孩子都是‘笨蛋’ 什么都不懂 也不具备自学能力 而老师则是‘全懂’‘全对’  学生只需要知其然 而不需要知其所以然 所有的教学内容都是老师传授 并配有标准答案 甚至语文这样的文科也配备有详细的标准答案 这个教育方法不需要学生的开拓性思维 只需要按部就班 就能取得不错的成绩

从基础教育的角度来说 我认为这两种教育方法各有利弊 天才教育法听上去很美 但是它会淘汰大多数智力水平普通的孩子 蠢才教育法 听上去一点也不人性化 但是它却能使得大多数普通孩子顺利完成基础教育 一个是需要孩子们自己找东西吃 一个是老师找来食物喂孩子们 而最佳的教学方法是二者互补 如何做到互补其实从体制上很难完成 因为每个孩子都是不同的 所以 只有我们做家长的 来完成这项任务 如果自己的孩子有自学钻研的能力 或者有这个潜能 那么家长应该多在 方法论 上下功夫 交给孩子学习的方法 让孩子自己去探索  如果自己的孩子在学习方面其实是比较欠缺的 那么我们做家长的 也只能因材施教 该补习就补习 该圈养就圈养

好像有些偏题了 呵呵 等砖吧

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发表于 2013-8-20 11:42 |显示全部楼层
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meiniuau 发表于 2013-8-20 10:37
是 改得有理  肯定有好学的孩子
我主要想说的是 在这个功利的时代 光靠热情 是远远不够的 尤其是对一个 ...

说的不错,有道理。
君子之交淡如水

发表于 2013-8-20 12:05 |显示全部楼层
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meiniuau 发表于 2013-8-20 10:37
是 改得有理  肯定有好学的孩子
我主要想说的是 在这个功利的时代 光靠热情 是远远不够的 尤其是对一个 ...

你说得很好,家长就是要找到平衡,最大发挥孩子的主观能动性.

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