读懂 life of pi

生菜先生

学生我用了一天时间，把这书的英语版读完（先卖弄一下，吓吓人）。不耽误大家时间，学生有一句说一句，一句说到底：this is shit!

至于为什么，容学生整理一下，以一种对大家的尊敬心，有条有理地说出。明天接着说。

youngf

我等.

不会说

听你道来。

laladragon

嗯！洗耳恭听！

瓜子

顶

Kurtgui

等

claire.dd

深蓝泡泡

等着

大成若缺

我先替lz回答一下，表打我

dootbear

肯定不吸引人。

我看到chapter 49。。。。

kingsley

还正想今天下午去看电影呢。改路线

生菜先生

如果你把这部作品看成是什么劫后余生，什么人与大自然的搏斗，什么男孩与海，什么人性兽性的较量，你已经看偏了，如同把The Matrix 看成是科幻片一样。（当然，发生这种事也是正常的。比如，太太大人不会英语，我俩出去看同一部影片，出来讲的是两个不同地故事）

如果你说，这部作品是有关宗教信仰的，那算你聪明，你已经快摸到点子上了。

要充分理解这部作品，你一定先要了解西方文明的沿革，和西方文明的现状，这样，在这个大背景下，你就能准确地把握作者的意向，并做出逻辑和理性的结论，这是一种传统的批评方法。（当然，还有许多别的文学批评方法，我们今天先用这一种。）

现在要进城讲课，晚上回来，接着说。

林草123

今天去看，我的领悟力很好不知道会不会得到和楼主一样的结论

dootbear

kingsley 发表于 2013-1-6 06:21
还正想今天下午去看电影呢。改路线

电影经过改编后，还是很好看的的， 值得看！！

林草123

去看了，和两岁的儿子作战了一番，不过感觉还可以，就是太BORING了，长篇大论的非常SLOW。到最后说白了，就是一个信仰和人性的作战。

其实全电影借用隐喻的手法，那只老虎其实就是人类的FEAR AND COURAGE。驯服老虎的过程就是COURAGE战胜FEAR的过程。最后COURAGE带领PI幸存下来。而FEAR也永远走开了。

电影好美好美，李安应该把那些语言的地方删掉大部分，这样会更加的PURE和自由。给予观者更多空间去理解和想象。

兔兔狗

我跟楼上的理解完全不同 这是批判宗教的

mingyuexingchen

生菜先生

中国文化在宗教信仰方面是缺失的。所以，请容我在这一点上多说几句话，做为准备，否则下面的分析就不好理解了。

我举个例子，会帮助大家理解，尤其是那些只熟悉中国文化的朋友们。如果一个人从出生来就没有视觉，这个人并没有失明感，也对视觉没有缺失感; 但如果一个人曾经有过正常的视觉，后来失明了，这种缺失感就非常强烈。对于那些仍然处于中国文化氛围中的人，没有宗教信仰并没有让他们有缺失感，如同一出生就是失明的人一样。早在十九世纪，一位在山东生活了多年的美国传教士Arthur Smith（是他把花生从美国传到山东的）在他的名作《中国人的素质》一书出论到：Its absolute indifference to the profoundest spiritual truths in the nature of man is the most melancholy characteristic of the Chinese mind, its ready acceptance of a body without a soul, of a soul without a spirit, of a spirit without a life, of a cosmos without a cause, a universe without a God. (生菜先生译：中国人头脑中最可悲之特点是对人性中最深刻之精神真理的全然漠视，它不假思索地接受无灵魂的肉体，无精神的人格，无生命的精神，无原故的天地，无上帝的宇宙。)

两千年前，基督教从中东传入罗马帝国，在西方从弱到强，直到完全成为西方文明的基础之一。在这两千年前，长话短说，这一信仰在深入人心的同时，传播这一信仰的组织渐渐地变成了世俗权势的一部分，开始了骇人听闻的腐化堕落，从而带来了宗教改革和文艺复兴。

一次大战后，尤其是二次大战后，欧洲对其传统的基督教信仰生产了根本上的怀疑，知识分子开始重新结构历史，将基督教信仰和宗教组织连洗澡水带孩子一起泼出了门外。无神论，多神论，科学主义，一直到迷信，开始取代基督教的地位。同时，物质上的不断富裕加速了欧洲文明腐化的过程。

到了21世纪时，事实越来越清楚了，欧洲，以及整个西方文明的衰落已经不需要再争论了，是一个人人可见的事实了。首先是人口的老化和萎缩，人称集体自杀，取而代之的是大量涌入的伊斯兰民族; 其次是经济活力的衰退，除了象德国这样的少数几个国家，大多数欧洲国家，包括美国，在经济上陷入了不可摆脱的困境; 消费主义和享乐主义成了西方文化的主体，而这正是一个文明走到尽头的表现：它除了不断提供消费自然资源的各种花样以外，再也拿不出别的来了，能够激励人心的，也只是对各种物质在量上的不断占有。

全球化以来，西方从第三世界，尤其是从中国获得的不义之财并没有给西方带来保障，安全，和满足感，相反，西方却面临着二战以来，甚至是冷战以来最大的威胁，同时却束手无策。此时的西方，如同一个曾经见过光明的人突然失明，处于极度的焦虑和痛苦中。（毒品之所以在西方泛滥，是整个社会心理状态的反映，如同中国在清末的时候一样。）

那么，什么能让西方重新振作起来，人民重新团结起来，民族重新强大起来呢？新一代的西方青年在寻找这个答案，人人给出不同的方子。在英国，是魔法，所以有了哈里波特，在美国，是技术和暴力，以及世界的末日。Life of Pi 提供另一个方案，重新发现和整合各大宗教。

为了表达这个理念，PI的作者编造了一个十分不自然的有关自然的故事。请想想看，这个故事的合理性，可信性有多少：一个十五六岁的少年，整天想的，竟然是三大宗教的溶合！我想我也经过少年时代，我知道我那时在荷尔蒙和睾丸素的统治下整天在想什么，肯定不是三大宗教的溶合，这一点我可以告诉你。难道说素食的印度少年和别人不一样吗？可以说，这个故事编到这一步，已经不是技巧的问题了，而是诚实与否的问题了。

难道说作者不清楚这一点吗？我认为他清楚，却别无选择。为什么呢？明天再接着分析。

林草123

生菜先生 发表于 2013-1-6 21:53
中国文化在宗教信仰方面是缺失的。所以，请容我在这一点上多说几句话，做为准备，否则下面的分析就不好理解 ...

非常赞同，宗教本来就是个BIG FAT LIE，宗教和一般的谎言的区别只在于，宗教的诡辩之处，是这个LIE永远无法取证，无法证明。PI真的把这三个宗教综合起来，得到了宗教中的共通之处，完成了一次对人性的的最美好的想象。

我是无神论者，我不相信神，但是我相信人性。人性中的COURAGE，NEVER LOSE HOPE。是人类得以生存以及繁衍的最原始动力，我相信，这个PI是人，是人性，是充满力量的人性。而不是脆弱的，恐惧的，无依的动物。这才是人类应该有的信仰。

WE SHALL BELIEVE IN OURSELVES

我看几天的报纸说，这个电影如此有层次感。可以从不同角度去解读。果真如此。我要认真再看这本书。。。。

林草123

其实我觉得李安讲故事，很有意思，这个LIFE OF PI和色戒一样。充满了辩证。每个人都可以有不同解读，或者可以在不同的时期有不同的解读。很让人深思。

生菜先生

林草123 发表于 2013-1-6 22:10
非常赞同，宗教本来就是个BIG FAT LIE，宗教和一般的谎言的区别只在于，宗教的诡辩之处，是这个LIE永远无 ...

宗教是一回事，信仰是另一回事。无神论和有神论都是不能用人的能力证明或反证的，都是信仰的一种。

林草123

生菜先生 发表于 2013-1-6 22:18
宗教是一回事，信仰是另一回事。无神论和有神论都是不能用人的能力证明或反证的，都是信仰的一种。 ...

你说的对，但是在英文里，这两者没什么区别啊。

jenny06

真的是很高深啊，更加激发了我要看原版书

生菜先生

林草123 发表于 2013-1-6 22:19
你说的对，但是在英文里，这两者没什么区别啊。

有是有的，宗教是religion; 信仰是faith.

生菜先生

哈哈哈，看来分析到这里，大家已经是索然无味，兴趣全无了。

这就是中国文化中缺失宗教元素的结果：没有思辨的传统和能力，把人降低到感性动物的地步。当然，也体会不到思辨的乐趣。

这也是一个无神论文化的后果。无神论除了不信神外，几乎什么都信，有信希特勒的，信斯大林和老毛的，也有信金钱，信气功的，打鸡血的，关公土地爷的，信星座指纹面相的，无穷无尽。

Life of Pi 对三大宗教的溶合的荒唐可笑，只有受过宗教文化熏陶的人才能感受到。我举个例子，帮助没有这方面经验的朋友同样感受到。这就如同一个水管工，来到你的家，把下水道和洗澡饮用水的管道接通成一体一样。

一神教和多神教从宗教的意义上说如同水火。从逻辑上说也是矛盾，不可调和的。

最后，指出这个作品在现实中的失败。这个作品一开始声称，要讲一个让你相信上帝的故事，请问一下你自己，你从来不信上帝，看了它，信了吗？

至于李安的电影，不需要说得更多了，这只是一项投资，一项生意，与原作还是有差距的。我相信他的作品都在视觉上满足观众感觉上的需求，但这样的故事，再怎么好看，能在多大程度上打动人的心灵呢？

好了，我说完了。请大家批评。

Sorceress

这也是一个无神论文化的后果。无神论除了不信神外，几乎什么都信，有信希特勒的，信斯大林和老毛的，也有信金钱，信气功的，打鸡血的，关公土地爷的，信星座指纹面相的，无穷无尽。
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这就是你的‘思辨能力’？ 信希特勒和斯大林的是中国人多还是欧洲人多？ 德国和俄国没有宗教文化？

生菜先生

Sorceress 发表于 2013-1-7 09:24
这也是一个无神论文化的后果。无神论除了不信神外，几乎什么都信，有信希特勒的，信斯大林和老毛的，也有信 ...

既然老师问到，学生回话。

老师说到一个要点，有宗教文化的民族，具有抑制个人崇拜的对抗力，这个力有时大过无神论，有时不如无神论。所以，就是有宗教传统的国家如德国和俄国都有过个人崇拜的阶段。但在一个没有宗教文化的民族，这个对抗力一直弱小。这就是为什么中国，朝鲜这类国家的个人崇拜可以规模很大，时间很长。而且一旦个人崇拜消失，金钱崇拜立即取而代之，也是因为对抗力弱的原因。

谢谢老师指教，学生思辨能力尚在发育期，有赖老师批评。

Sorceress

有宗教文化的民族，具有抑制个人崇拜的对抗力，这个力有时大过无神论，有时不如无神论

在一个没有宗教文化的民族，这个对抗力一直弱小
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你知道你在说什么吗？

忽然一周

咋就说完了，写的很有启发啊
  你的观点，当代西方文明的衰落是因为信教的人越来越少，这么说来，一对比的话，将来肯定是伊斯兰教的穆斯林一统天下，因为他们最虔诚，而且信教的比例最多，具有更多心灵的力量，那么我坐等伊斯兰文明爆发绚烂的光彩。
   我咋反而觉得欧洲中世纪人性更黑暗呢？
   当今西方文明的物质化堕落是不争的事实， 但目前还没有得出重投宗教的怀抱就是正确的答案，

   我最佩服的就是有明确的观点，并为之笃信的人，我还做不到
  同时，我看到很多great minds， 他们都还是不可知论，在浩渺的宇宙中探知一点点规律，对各种观点保持open

生菜先生

忽然一周 发表于 2013-1-7 12:19
咋就说完了，写的很有启发啊
  你的观点，当代西方文明的衰落是因为信教的人越来越少，这么说来，一对比的 ...

这不是我的观点。我的观点是有真信仰的人越来越少了。信教和信仰两者不是一回事。有些人一辈子信教，却从来没有真正的信仰; 有的人从来不属于任何宗教组织，却有坚定的信仰。

信和知又是两回事。看来，我们在思维方面要补一些课才行。我举个例子，我明天和朋友约好去吃饭，而且我都做好了准备。我相信这件事会发生，但实际上，没有知道会不会发生，因为未来发生什么事，我们不能知道。再来一个，子女相信某人是他们的父母不是建立在知识的基础上的。所以说，有些思想家持不可知论，要具体看，他认为什么不可知，一般认为，事物的本质是不可知的。这一点，与信仰关系不大。有的说，神的存在与否是不可知的，这其实已经表达了一种信念了，因为这个“不可知”本身一定是不可知的才合逻辑。