职场第一步，恳求（会计，四大）前辈多多指点

he1696

最近被职业问题困扰得经常失眠
都说职场第一步很重要，不想再走弯路了，很想听下大家的意见

我的现状：国内读的电子工程，工作了1年，过来因为兴趣读了会计硕士
                    现已经毕业，拿到了PR，年纪也快27了（惭愧啊）


我的考虑：    方案一，先进四大锻炼2年， 再回澳洲找工作
                    方案二，先进四大锻炼2年，然后跳槽外企做财务分析或者投行，留在国内
                    方案三，先在这边做会计相关，然后考CPA，慢慢跳槽升级，留在澳洲
                    方案四，先在这边做会计相关，然后进国内四大，然后再在国内跳槽或回澳洲

我的困扰：    是先在这边当个小会计呢？还是先回国进四大锻炼一下
                   从职业发展路线考虑，哪样更适合更有前途一点呢？

[ 本帖最后由 he1696 于 2007-6-6 23:37 编辑 ]

he1696

都说四大是职场的跳板？
比起从这边的小会计做起，进国内的四大是乎更有利于学习和前途的发展，毕竟有了大企业工作的经历

四大里能学到些什么东西啊？

黑山老妖

我不太了解会计这一行。但是中国的四大经验到这儿有没有用啊？
work practice会不会非常不一样？

我看还是先决定要在那里发展。

老大卫

从职业发展的角度，个人认为是澳洲发展到一定程度回国最好。国内4大过来这里也是从头开始的。

不过你的方法不具可比性。都是理想状态。想回国？ 国内4大也没有那么好进的，凭你半途出家的会计硕士人家都不一定要你。在澳洲发展？个人认为凭光楼主的硬件，（不了解楼主的英语，面试水平和能力。）估计在澳洲找一份会计的工作都很吃力。至少在偶最近看的简历中比楼主背景好的会计硕士有的是，还都悬着呢。

你永远不知道你的下一个机会在哪里。当你选择了一条路，你也不会知道如果你当初走另一条路会怎么样。如老妖所说，建议你先定地方，再定职业发展。刚毕业，没有讨价还价的资本，不是你要去哪里工作，是哪里要你。先找工作，有相关经验。然后再想下一步发展。

个人意见，供参考。

[ 本帖最后由 老大卫 于 2007-6-7 09:08 编辑 ]

astina

LZ还是先理清思路,想想自己要留在澳大利亚,还是回国定居为好. 不然理想状态的OPTION太多,都是空谈,闭门造车

he1696

原帖由 老大卫 于 2007-6-7 08:38 发表
从职业发展的角度，个人认为是澳洲发展到一定程度回国最好。国内4大过来这里也是从头开始的。

不过你的方法不具可比性。都是理想状态。想回国？ 国内4大也没有那么好进的，凭你半途出家的会计硕士人家都不一定 ...

大家的回复
嗯，我说的就是理想状态，找工的事，看了众前辈的贴我觉得就是努力加坚持，而只有把路线定下来，弯路才能少走。。。
再请教下老大卫，“澳洲发展到一定程度回国”，这一定程度是指怎么样的程度啊？到时回国又怎样发展呢？我主要觉得目前在澳洲混个几年也估计只能混在很小的公司，这样回去能找什么样的工作？
在这边，5，6年能混个5，6W的年薪就已经很不错了，并且再往上走就很困难了
回国在四大呆个5，6年或者中途跳槽，是乎也能混到那年薪

我不想永远定居澳洲，毕竟家人都在国内，10年后应该生活在中国

[ 本帖最后由 he1696 于 2007-6-7 10:26 编辑 ]

he1696

To 蓝色心情 ：
你的足迹注册日期，是俺的生日也，嘿嘿

刚来澳洲注册了足迹感受到了这个家庭的温暖，转眼就是2年

aruka

看楼主写的意思好像是肯定能进国内的4大，为什么不进呢？如果有机会的话。你的大学是IT,硕士是会计，该学的科目都学了。你有一个很好的职业方向，现在大企业都上了ERP,据不完全统计，会计在ERP中的使用率为80%。你正好学了IT,又学了会计。你比别人有优势。所谓师傅领进门，修行在个人。澳洲学的会计中，除了税法不太一样，其他都有趋向性是一样的。

qqyang

LZ还好是个男的哈，不然要是女生27岁，按我说，哪里有老公就到哪里去啦！

有几个问题，你是那个学期毕业的？是不是已经找了一轮graduate position了？如果是找graduate position未果的没有会计经验的同学，我通通建议争取进国内big4或者正宗大型欧、美、港企或者上市国企（海外国内上市均可，反正都差不多IFRS了），然后3年后再看回不回来。国内四大2年经验基本没用，一定要有senior经验才有点用处，最好这3年把CICPA过了，如果这里的CPAA没考完也在国内考完再回来。

如果是综合素质还不错的同学，只是英语相对不够好，回国是可以找到以上的工作的，以上的工作含有这里transferable的知识和技能，如果起点比较高，是值得回国努力一番的。能在澳洲找到起点高的工作毕竟是只有很少数的同学，基于工作起点和transferable knowledge这两个标准判断下的回国工作选择，还是值得好好考虑的。

我不是说人只能听命运的摆布，但有时候，人确实没有选择，唯有先接受你能够拥有的，然后努力有所突破。10年后的事情，不是你现在就能够展望的，努力做好每一步吧，争取让自己的人生每一步都没留下遗憾。

老大卫

这个是没有底的，回国总有机会，但不回去也有机会。国内最抢手的是你有国内2－3年专业背景，海外学位加海外3－5年背景，中层经理

光有海外经历也不行，回去被人说不懂中国市场。理想状态是被派回去，这样就拿外派待遇了。

半徒出家的不容易，先把根基扎实了再说。

理想状态会有很大改变，随着你能找到的机会你会发觉你不断在修正你的道路。你的喜好也会随年龄和经历的变化而变化。重要的是不断地走路，看路，判断，再走路，看路，判断。只要在努力，总有结果的。

看看我下面的签名，这就是我的体会。

[ 本帖最后由 老大卫 于 2007-6-7 10:30 编辑 ]

he1696

原帖由 aruka 于 2007-6-7 10:24 发表
看楼主写的意思好像是肯定能进国内的4大，为什么不进呢？如果有机会的话。你的大学是IT,硕士是会计，该学的科目都学了。你有一个很好的职业方向，现在大企业都上了ERP,据不完全统计，会计在ERP中的使用率为80%。你 ...

还在这边混了个管理文凭 -_-!   学得比较杂，弯路走得多，惭愧得很

he1696

To qqyang：
我去年12月毕业的，紧接着读了半年管理，刚拿到pr。。。正准备开始找工。。。我也自惭啊，年龄都一大把了
再问：在国内可以考这边的CPA？

To 老大卫：
赞你的签名。。。从工程转到会计我没有后悔过。。。相信选好了路线后我会踏实地走下去

[ 本帖最后由 he1696 于 2007-6-7 10:57 编辑 ]

aruka

原帖由 he1696 于 2007-6-7 10:33 发表


还在这边混了个管理文凭 -_-!   学得比较杂，弯路走得多，惭愧得很

你是在学习，不叫弯路。羡慕你有这么多机会，本也想再混个MBA。但觉自己太大，所以呢，你27，好好努力吧。

cygrace

有时候梦想只是梦想, 现实一点比较好.

paleyp2000

原帖由 he1696 于 7/6/2007 10:10 发表


大家的回复
嗯，我说的就是理想状态，找工的事，看了众前辈的贴我觉得就是努力加坚持，而只有把路线定下来，弯路才能少走。。。
再请教下老大卫，“澳洲发展到一定程度回国”，这一定程度是指怎么样 ...

If u plan to go back to china, why not start there early? You will know the market a lot better.

If you work here for several years, you will get used to things here then it would be harder for you to transfer back. You might need to start over again in China unless you will be in very senior position or similar industry.

qqyang

原帖由 老大卫 于 2007-6-7 10:27 发表
理想状态会有很大改变，随着你能找到的机会你会发觉你不断在修正你的道路。回头看去你会发觉你走的每一步都有充分的理由，但每走一步，你就在偏离一点你最初的理想。再回首，已无归途。

老大卫这句话很震撼啊~~~泪都要震出来了。

这个世界真是变换莫测，太多东西都那么有趣，有时候真的是你不小心拨弄一点点，竟然打开的是另一个洞天。要不是偶然认识那个师姐，我根本不会听到big5这个概念，更不会进accounting这行，家里亲戚太多accountant，都快可以开个所了，高考唯一的要求就是不读会计。AA的培训和公司文化太吸引我了，当然，还有快速成长和第二年月薪就能挣到5位数。我仗着自己的好笔头，加上好朋友帮我design简历的平面设计，鬼斧神工，竟然刷倒了95%的candidate，拿到了offer。但鬼斧神工，AA竟然倒了，老吴信誓旦旦公司有几十亿美金的风险基金和保险，认罚绝不会倒，但也倒了，整个行业在我们进去的这年头迎来了新的时代，PwC在中国也因此完全改变了。生不逢时，进去的第一年就轮到了SARS，公司业务萎缩，按照10%的比例裁员，即便是Senior Manager也成为裁员行动的刀下鬼。那一年的忙季第一个月，全体junior都在idle，公司拥挤得连座位都快没了，老板看到了心如刀割。鬼斧神工，我竟然被randomly的挑去做一个香港转过来的job啦，有工开，那是全体羡慕啊。这个项目后来成为我们那儿大老板的形象工程，也是每年quality review逢抽必中的项目，说起来真是两行泪啊！累啊！但恰恰是这个项目，也恰恰是AA的倒下而衍生出SOX404这个产物，让我在澳洲挣得第一碗便当，真是鬼斧神工！！！

回想起来，这个关系真是奇妙，没有我的好笔头，就已经没机会进AA，没机会进AA就没机会入accounting这行，也就没机会移民澳洲，受惠于AA的倒下，成为最拥挤的一届junior，也受惠于AA的倒下，得以偶尔间积累到能在澳洲挣得第一碗便当的经验。所有的一切一切都是相关联的，人生也就在很多的外力推动下zigzag前行。多少坎儿，回想一下，好像熬一熬也就过去了。

老大卫的那句话：“再回首，已无归途。”

paleyp2000

原帖由 he1696 于 7/6/2007 10:43 发表
To qqyang：
我去年12月毕业的，紧接着读了半年管理，刚拿到pr。。。正准备开始找工。。。我也自惭啊，年龄都一大把了
再问：在国内可以考这边的CPA？

To 老大卫：
赞你的签名。。。从工程转到会计我没有后 ...

Yes, Beijing, Shanghai and HK all have CPA offices. You can email them for detailed queries.

qqyang

原帖由 he1696 于 2007-6-7 10:43 发表
To qqyang：
我去年12月毕业的，紧接着读了半年管理，刚拿到pr。。。正准备开始找工。。。我也自惭啊，年龄都一大把了
再问：在国内可以考这边的CPA？

自残个啥？我也27，不要把我们贬的那么老，毕竟嘛，还算是80一代~~~要in一点，open一点，有点朝气，别像老谋子不爽就当着鬼佬自宫。你要觉得老了，就千万不要回国竞争Big4啦，找个国企或者公务员岗位养生吧~~~

已经开考不是1年的事情了。你还可以把这个的degree换免ACCA的好多门课，8-9门好像，直接跑到英国去，跳级做澳洲乡巴佬的老祖宗~~~

he1696

原帖由 qqyang 于 2007-6-7 11:00 发表


老大卫这句话很震撼啊~~~泪都要震出来了。

这个世界真是变换莫测，太多东西都那么有趣，有时候真的是你不小心拨弄一点点，竟然打开的是另一个洞天。要不是偶然认识那个师姐，我根本不会听到big5这个概念， ...

嗯，都是80的，差距怎么就那么大呢

突然想起了当年谭咏麟的那首歌，再回首

经常自我安慰：其实我剃了胡子后，看起来还是那么年少  

[ 本帖最后由 he1696 于 2007-6-7 11:19 编辑 ]

he1696

原帖由 paleyp2000 于 2007-6-7 11:01 发表



Yes, Beijing, Shanghai and HK all have CPA offices. You can email them for detailed queries.

A big thank you for your information  2

qqyang

原帖由 he1696 于 2007-6-7 11:11 发表


嗯，都是80的，差距怎么就那么大呢

突然想起了当年谭咏麟的那首歌，再回首

革命不分先后啊，霍英东60年代就已经是香港地产商会的大佬，李嘉诚70年代末才加入，时至今日，两者已经不是同一个level。

就没觉得差距是永远不可改变的，每一种人生都有各自的精彩。

sun-shine

选择。。。。。

我倒是回来了，虽然回来的选择如果再走一边也是如此，只是现在怀疑回来没选择进big 4，没做auditing是不是已经是在开始错了。。。。。

qqyang

原帖由 sun-shine 于 2007-6-7 11:57 发表
选择。。。。。

我倒是回来了，虽然回来的选择如果再走一边也是如此，只是现在怀疑回来没选择进big 4，没做auditing是不是已经是在开始错了。。。。。

Really?深入说说.....

he1696

原帖由 qqyang 于 2007-6-7 11:26 发表


革命不分先后啊，霍英东60年代就已经是香港地产商会的大佬，李嘉诚70年代末才加入，时至今日，两者已经不是同一个level。

就没觉得差距是永远不可改变的，每一种人生都有各自的精彩。

qqyang 5年前进得四大，我现在还在左思右想，时至今日。。。。两者确不在同一个level

嘿嘿。。。

同为80，一起努力！再来再回首

‘足迹网’，这名字取得真好 —— 足迹编织的网，网上都是相似却又不同的足迹

qqyang

能不能进和进不进，不是一个level的问题。能不能进，选择权基本不在你这里，而进不进那全在你自个儿心里掂量。

sun-shine

原帖由 qqyang 于 2007-6-7 11:58 发表


Really?深入说说.....

没什么深的，就是不想做审计，怕是不是做了审计，就要一直做审计做下去。

现在想想，是不是为了这个background也应该进去混混，价值到底几何，不知道，所以说，是不是开始的想法就错了

qqyang

non-audit有non-audit的路呀，你们公司悉尼分舵这段时间大举招人呀。

oranges

原帖由 qqyang 于 2007-6-7 11:00 发表


老大卫这句话很震撼啊~~~泪都要震出来了。

这个世界真是变换莫测，太多东西都那么有趣，有时候真的是你不小心拨弄一点点，竟然打开的是另一个洞天。要不是偶然认识那个师姐，我根本不会听到big5这个概念， ...

每次看到qq说起AA的往事，就感觉眼泪鼻涕一大把滴。。。。。。。


老Ng当初把SH的AA卖给PWC，也是考虑到自己能马上坐上头把交椅的问题，因为PWC当时的大P马上就要退休了。


Big4不是什么跳板，更不能帮你获得任何额外的经验和知识。它唯一的作用就是在别人的眼里给你带上一顶虚无的光环。从此，在别人的眼里，觉得你比别人好，觉得你行。

cattor

我服了，现在80的都在喊老了。。。

qqyang

原帖由 oranges 于 2007-6-7 12:50 发表



每次看到qq说起AA的往事，就感觉眼泪鼻涕一大把滴。。。。。。。


老Ng当初把SH的AA卖给PWC，也是考虑到自己能马上坐上头把交椅的问题，因为PWC当时的大P马上就要退休了。


Big4不是什么跳板，更不 ...

哎呀，有感触嘛，稍微煽情一点而已啦！~~~

老吴当然有自己的盘算，当初如果卖给DTT，2年前可能又会是另一个结局。

对oranges的观点，我部分保留。我觉得，不只是“虚无的光环”吧，学到的知识和技能相对于大部分在会计行业奋斗的同学多一些的。当然，我要说明和强调，对会计基础帐目的了解不够扎实是包括我在内不少big4同学的缺点。这个社会，确实存在说你行你就行的现象，但很多时候也需要你有勇气去take risk去take responsibilities。相对来讲，这方面的勇气或者说无知者无畏，big4出身的同学包括我多一些，如果这只是一个跳一跳就能够得着的坎儿，那努力一下就是能带来快速成长的机遇。进Big4的人，只要不是那么偏执，基本上都是知道哪一天自己就要离开的，并不执着於留下来坐到partner，所以Big4总归是个跳板，所有的agency行业对于大部分人都是跳板，只不过，每个人离开的时候并不是都已经得到自己想要得到的而已。

想清楚自己要什么，然后努力去争取，那就是正道，不管这是不是当初那条路，已经无谓回头，带着一个不变的attitude走下去，天道酬勤。