[转帖]中国金融危机一触即发

maplefire

日前，温家宝在多个部委召开的金融问题会议上说：金融系统出的问题可以是数十亿、数百亿、数千亿的经济代价；也可能导致局部地区、全局性的社会动荡的政治代价，这就不是某部门、某领导所能承受的。



金融危机已成为中共政权不可回避的棘手问题。中国离金融危机有多远是目前全球各界关注的焦点。对此，记者采访了美国泛美投资集团副总裁，评论人士草庵居士和经济评论家伍凡先生。







草庵居士表示，中国现在金融危机离经济崩溃已经非常接近了。




伍凡认为，中国的金融危机已经存在。网上出来了官方数字，并且是温家宝讲话。温家宝是中国最高的行政长官，他又是主管经济的，他以前当副总理的时候又主管金融，所以他对中国的金融啊是最清楚的。那么去年11月呢，他就提出了警告，中国有三个不定时炸弹，第一个就是金融危机。

我相信他的讲话，因为他是公开在一个专题报告上面由专家们提出来三个危机，他在场，他默认了，他不讲任何话。

专家们说三个危机，他承认了，这是去年11月。可是到今年五月份，就是上一个月，温家宝主持了两次国务院的会议，一次是国务院常务会议，一次是专门谈金融危机的会议，都是由银行、证监会、银监会、财政部那些部长首长们参加了。那么他里边提到，他说我要求大家不要在数字、记录、报告上，单过于振奋，甚至于陶醉。他的意思说你不要对中国现在有多少外汇存底呀，中国的GDP多高啊，以及第四个经济强国啊，世界工业大国啊等等，你不要去过于兴奋，过于陶醉，你要实实在在看到危机在什么地方。危机就在金融危机。

我们一般讲金融就是货币流通，货币流通就等于人体里血管里的血液，要供养、滋养全身，如果你血液流通不畅通，或者流血血液中断了，那你就人死了嘛，你这个人体就死了。你等于国家的一个经济机器，整个经济运作就会中断，就会死掉，所以他就提到非常危险。

草庵居士认为中国现在经济危机离经济崩溃，已经非常非常接近了。他一直主张一个观点就是中国大陆在2008年到2010年之间会出现经济崩溃，当然，这主要原因还是中国金融上的问题。

中国大陆目前有几个非常奇特的现象，主管大陆金融、经济的总理温家宝最近一直在强调说，中国的经济现象是非常可怕，好像随时都可以爆发经济危机，引起大的动乱。温家宝这话他讲过两次，去年讲了一次，今年又讲了一次，而且每次都在中央的高层会议上讲。当然这个讲完话以后，国内都公布出来发表出来了。

他为什么这么讲？其实他们高层已经深深意识到这个问题了。但是中国百姓啊还是不知道。这点上温家宝有一个想法，是我个人的一个推测，因为在他的认识上出现这个问题，一旦出现的时候，他会承担不了这个责任，现在他要提前放出风声，让百姓知道，这些问题我早已经讲过了，因为大家不听或者中央政策没有办法执行下去，责任不在于我。

伍凡指出，中国的金融问题从来没有间断过，有旧的，也有新产生的，旧的和新的堆积在一起。最突出的最普遍的原因是什么呢？是中央政令不通，通不下去，下面搞地方主义，搞惰性主义，违法违规相勾结，事实上每天都在发生，并且在恶化，在蔓延着。温家宝上来以后啊，他把积极财政政策砍掉了，什么叫积极财政政策？实际上就是赤字财政，拚命的发公债，多印钞票来补贴国营企业，叫积极财政，它的目地要提高GDP。经过朱镕基那么五六年哪，他第二任的时候把整个中国经济拖垮拖住了，当时最明显的一个：1997年朱镕基下令财政部和中国人民银行要解决这个金融危机，怎么解决呢？当时国营企业欠债，有1万4千亿人民币。


你知道，10年前中国财政还没那么强那么高，已经欠了1万4千亿了，已经相当于接近全国一年GDP的产量了，结果把1万4千亿从银行的坏帐里边划出去，全部划出去从银行剥离出去，它叫剥离。剥离以后呢，银行就不欠债了，这个钱就划掉了，成立了四个讨债公司，慢慢去跟国营企业去讨债。那么国营公司和这四个公司签订了合约，就我以后十年、二十年、三十年慢慢还你的钱，还不成那我就宣布破产，还的成就还还不成就拉到，采取这个办法。可是这个钱从哪里来？等于是国库欠的钱。

可是到了去年，05年温家宝讲三个经济危机的时候呢，他讲了国库里又欠了1万8千亿，就说不到10年间。这是当时我得到的两个数字，我想1万4（千亿）、1万8（千亿），已经超过将近于中国的GDP一半了。这样的话，货币怎么流通啊？我很怀疑，怎么流通法？

草庵居士提醒说，大家可以看到最近中央对房地产的政策，关于房地产中央出了十五条，又出了国五条，出个两看政策。但是中国大陆的房地产，很多的一些大城市，不降反到升，房子越炒越热。所以温家宝几次开会就讲要调控房地产，让中国经济降温，这都解决不了。

最明显的一个问题就是一个中国银行全民信贷总额在第一季度，就把全年的指标一半都贷出去了，百分之五十出去。今年后三个季度的贷款只剩下全年指标的一半左右，而这种情况是往年没有出现的，而且这些贷款都到哪里去呢？百分之七十到了房地产公司去了。

这点上我们可以看到，中国的金融方面也就是信贷资金方面只有百分之三十投入到生产企业当中，而生产企业是中国最需要稳定，解决就业跟经济发展的一个问题，结果它没有投到那里去。百分之三十到制造业和商业去，百分之七十到房地产去，这是个非常危险的一个状态。而这种状态就表明一点，就是中国大陆现在经济运行状况非常不好，投资制造业、服务业、商业，都可能没有利润或者利润非常低，或者是产品消费不好，所以大家不愿意往那投资，它不能赚钱嘛，所以大家投资到房地产呢，靠稀缺土地资源来赚钱，而且这里有暴利，这就是一个经济上影响非常大的一个事情。


伍凡归纳了自今年五月份开会以后，官方在网上公布的一批新资料，从这些新的资料和数字中分析说，从国家欠的债上有几个方面：第一方面，国家财政部从01年的五月，到了06年的三月，将近五年期间，财政部为四大国有银行拨款，很奇怪啊，外国银行没有这样的。

外国银行财政部不会给银行拨款的，银行你要自己去收集你的客户来存款，经营你的银行，私人银行是这样经营的。中国的银行是国家银行，那么私人的存款里边不够用，用光了，就国库的拨，拨了15次，五年之内拨了 15次，已经拨了3万4千700亿，那就等于银行欠了国家的债了，这是第一笔；那么再加上我刚才提到的朱镕基剥离那次，剥离了1万4千亿的话，那么两项加起来，财政部给四大银行在最近这十几年来已经拨了多少呢？拨了4万8千700亿，这是第一笔欠的债，财政部拨给银行的。

草庵居士指出中国整体经济方面出现了极大的问题并继续说道，尽管中国很多居民因为中共在几十年当中呢，没有发展经济，缺乏比较好的住宅，但是中国现在房地产动辄上万元人民币一平方米，这种价格的话，城市百姓都很难买下来，因为在北京的话，如果一个人收入3000元人民币的话，属于高收入。按照3000元人民币收入的话，只能买二三十万的房子。

按照美国标准来看的话，二三十万的房子在中国能买什么样的房子？只能买二三十平米，一个卧室，不可能买整个一个住宅。所以在这种情况下，这是一个房地产整个泡沫化，就是非常明显。而且现在中国大陆有将近1万亿平方米的房子是被闲置的，在目前来说，中国债务还在增长的这些日子，房子卖不出去。这种情况都是显示中国的金融方面，整个整体的经济方面出现了极大的问题。

伍凡继续以数字分析，第二个问题是中国的四大银行，即中国银行、中国工商银行、中国建设银行、中国农业银行，到今年三月底，不良的资产，收不回来的呆帐，数额是2万3千500亿。

第三项，就是地方的各个省市的银行有150家，150家的地方银行，在今年06年的三月底的不良资产，贷出去的钱收不回来的，1万5千470亿，这是讲的银行。那么还有一个银行，中国还有三家专业性的政策银行，叫做国家开发银行，农业发展银行和进出口银行，这是作为政策性，给你贷款给你发展某一项事业某一项企业的，这个里边到目前为止，欠了670亿，这是我讲了四项了；

第五项欠什么呢？就是国家的债券，从朱镕基时代，一直到他下台之后，大概差不多十年期间，发行了国家债券，国债，公债，2万1千亿。现在温家宝上来以后呢，他就不发行了。再发也没人买了，他也不发行了。这是公债内债，还有中国欠外债，欠外国的长期的短期的外债，2万2千480亿。

草庵居士进一步分析到，为什么有这问题出现？中央政府又没有办法调控，这跟中国的体制有关系。因为中国政府地方官员要升官，他们是为了表现自己的政绩，欺骗百姓，他就想办法盖大楼修马路。

举个最简单的例子：中国现在要发展城市交通，发展汽车工业，国内争的非常厉害，因为中国人口多，不可能像美国一样，一个家庭有两部车三部车，而这个中国城市公共交通应该是解决当务之急，像美国纽约就是以城市公路交通为主的。

这是集中性大城市的一个必然趋势，但是中国大陆没有人去做，为什么没有人去做？这是因为发展公共交通，本身城市有公共汽车有地铁，他再建的话，显不出政绩来，而且只能是百姓得到一个实惠，但他呢得不到一个表面看的东西。

但是你建个汽车工厂卖汽车的时候，或者修公路盖房子的时候，这个城市日新月异，又盖个什么高楼，我们的百姓又买了多少的汽车，表示他们的政绩，地区富裕。所以这是一个中国整个政治体制出现问题，而不是由经济主导整个城市建设，实际上是由于政治体制而且是官僚体制主导中国的经济，这种主导就没有完全体现出经济规律的一个发生。

这时候呢中国经济危机就是非常可怕了。一旦出来之后，整个扭曲的经济上要恢复到一个正常状况下，必然要带动政治上的一个变化，这种政治上的变动，就会造成一个动乱，这是一个非常非常可怕的状况。

温家宝在讨论金融环境的国务会议上说：中央宏观调控政策一直受到无形挑战、抵制，各取所需，而不能达到预期效果。在部分地区、系统，是继续顶风而上，反映法律法规在实施中人为阻力、干扰的程度。我十分担忧的是金融状况，这是经济发展、社会稳定、政局安危的龙头，一旦爆炸、崩了，就是一场难以收拾的全局性灾难，这后果谁都承担不了。

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伍凡从六个方面分析了中央一级的欠债情况，他继续分析地方省市欠债情况。他说，地方省市欠债所公布的资料不很全，只是公布了一些主要的省份，象广东、山东、江苏、上海、辽宁，福建、黑龙江和湖北，就是沿海地区一些省市。到现在为止，欠了2万3千460亿。地方也欠，中央也欠，对外也欠，对内也欠。总共我刚才所讲的所欠的债，一起总数是15万5千280亿人民币，是到今年三月份为止。

想想看，15万5千亿啊。那么它的含义是什么呢？就是相当于中国现在在海外的存款的欠债将近2倍。你欠了那么多债，那中国国家还有没有钱了？中国国家还有一笔钱，从名义上讲还有一笔钱，就是外汇。到四月底，存的是9 千200亿美金，相当于7万6千亿人民币，这是国家能够控制到的钱。上面所欠的钱，十几年来所欠的钱，15万5千亿，几乎是double，国库是空的。

那么中国的经济该怎么运转呢？欠了那么多钱怎么运转？这是个很好的问题，现在中国经济的运转，在我看来有几个货币流通的来源：第一个，靠外资，每年进来 500亿到600亿的外资，想尽一切办法把它们吸引进来，短期也好，长期也好，独资也好，合资也好，给你非常优惠的退税抵税的条件，让你进来。进来的还有所有的环境你不用负责，所有雇佣的劳保你不用负责，不准成立工会，给你最最优惠的条件，在世界各国找不到的条件，你到中国来吸引过来，维持中国的经济，这是一个大头。

伍凡继续说道：维持中国经济运转的第二个大头就是出卖土地，廉价出卖土地，尤其是从朱镕基下台后不久，中国兴起了一个房地产热。要有房地产有三个条件：第一要有土地，第二要有资本，第三要有工人来建设。最近这几年，把土地，尤其在富裕省份沿海省份的土地，积极的出卖，一出卖这个钱就出来了。本来那土地，地价不值钱，可是经过从农民那里征收过来，非常低廉的价格收过来以后呢，高价出卖给房地产商，房地产商用他的一部份资金，百分之五十以上是向银行贷款，这个贷款拿来去盖房子，这就回过来又说明一个问题，就是银行贷款，房子卖不出去，那么贷款就死掉了，就积累了银行欠那么多钱，财政部要拨钱给银行，关键就在这里。

它要想让经济周转，可是转了一次后转不动了，转到现在，非常非常难，钱回不了笼，收不回来卖不出去，贷款贷不出去。那么谁得到好处了呢？地方政府得到好处了。地方政府去征收农民的土地，廉价拿过来，高价卖给开发商，开发商向银行贷款，三者之间构建一个三角形的联盟：把钱拿到手，盖房子，卖出去就好，卖不出去它们的利润先拿走了，建设商利润拿走了，地方官员贿赂的或者分成的，钱也拿走了，那么余下卖不出去的房子，交给银行，丢给银行，所以他们是稳赚不赔，那谁赔了呢？土地损失的农民，他们没有土地了，没有住房了，今后生活也成问题了。所以问题就出在这里了。那么由于金融危机，下面就紧跟着社会动荡了，这个就是温家宝所讲的第三个危机的社会动荡。


草庵居士进一步谈到美国通货膨胀对中国经济产生的影响，我一直在讲美国经济是不怕通货紧缩而怕通货膨胀，为什么呢？因为美国经济就是一个，它采取美元发钞国，美国是发行美元的国家，因为发行美元需要一个金本位嘛，有等价的黄金才能发行等价的货币，但是美国后来三十年代改成国本位，就是发行美钞不需要黄金作抵押，而是靠国家实力。

这种情况下，美国就是当它经济不好时，刺激生产时，或者是象打伊拉克，美国就需要大量军费开支，而这种军费开支政府又有赤字，怎么办呢？美国就会进行温和通货膨胀，一方面刺激经济发展，一方面让美元在全球流通，等于增加赤字的开支，减少美国政府负担，因为美元百分之六十在海外流通。美元贬值一毛钱的话，有六分钱是海外国家承担的，像中国现在外汇储备，已经超过9千亿了。

美元贬值，就让中国经济产生很多的损失。美元现在对欧元的贬值已经超过百分之五十，原来是八十几美分换一块欧元，现在是一块三毛钱的美元换一块欧元，这个贬值非常大，而中国的外汇储备形成这么多，自然就有很多的损失，有时一年损失两三百亿甚至四五百亿的人民币美元的外汇储备。

伍凡继续分析并说道：由于金融危机，紧跟着产生了第三个危机及社会动荡。社会动荡里边最重要、最主要的成份，就是掠夺土地，造成农民和城市贫民的反抗。现在这个经济表面看起来很繁荣，非常繁华，尤其是大城市。

大城市为什么繁华？把能抢过来的廉价土地都抢过来了，卖出去，盖房子，赚钱，这个钱还在城市里边转。转不动的由国家银行承担，那么能转的钱往外逃跑了。那么这种经营的模式啊，到现在为止，温家宝已经半年之内两次提出警告了，并且一次比一次厉害，这次警告，他们有意的在温家宝讲话的前后把这些资料慢慢透露出来。

我在网上发现没有多少人关心这件事，没有多少人去评论这件事，我一直跟的很紧，评论这个金融危机，从去年12月份，今年我现在又在评论，可是我没有看到其他人去关注这件事情，是他们不想去触痛这个脓包吗？还是觉的查了也没有用呢？我觉的还应该谈一谈。把这个事情谈开，让更多人知道，因为这个数字是直接官方放出来的，是内部里人透露出来的，可信度非常高。

草庵居士继续说道：这是非常非常现实的事情，而中国实际上真正的对外贸易的盈利呢，一年也不过是200亿左右，100多亿到200亿，今年会多点，超过200亿。所以美元贬值就会把中国外汇进出口赚的钱都损失掉。这是中国经济一个问题。

maplefire

伍凡进一步指出：温家宝代表中央要求宏观调控，要降低经济发展速度和增长速度，地方一概不听。会议一开始就讲：现在经济恶化还在蔓延，每天每日恶化在蔓延着，从去年到今年，还会继续蔓延，那么温家宝的目的我理解，希望造舆论，让大家重视，把经济速度降低，土地掠夺的速度降低，不要造成国家更多的赤字，没有人听。

那么回过头来看看，中央政府采取甚么手段甚么措施来制止这个蔓延呢？

他说，第一个它们所采取的措施就是中央下令宏观调控，已经失败了。温家宝说中央命令下去行不通，一句话就是说“政令不出中南海”，你下的命令走不出中南海，下面没有人听你的，那这条路行不通了。

第二条路就是增加税收，增加税收维持国家机器运转，否则国家机器运转不了。

第三个就是扩大吸收外资，吸收外资是有限的。外资是有限的，不是无限的，不是天上掉下来的。如果你经济发展除了问题，那外资就会走，外资可以到越南去、到印度去，比你条件更好的地方，他可以走的，不是永远待在这里的，本来这个就不是你的钱么，是借给你用，或者我投资了想赚钱么，等你一旦经济、金融出了问题，维持不了，我就只好走了。所以现在他所采取的几个办法一个都行不通。除了吸引外资还有一个办法就是卖土地，土地有限啊。

草庵居士分析说，中国坏帐非常多，经济效益非常低下，但中共为甚么能够维持。这要从中共制度上来讲的。

他说，中共是一个共产主义国家。在共产主义国家土地、矿山是非常有价值的资源，是不能买卖的。所以在中共建国以来，它一直是无价的划拨土地，但是后来，在人民币进行改版之后，它并没有把土地、矿山的价值计算到人民币价值体系当中。所以到现在为止人民币的发行量只有20几万亿，这是很少的量，20几万亿还不够美国一个大的银行的整个资产那么多。这是一个非常不合乎经济规律，不合乎价值规律的一个货币体系。

他说，中共改革之后，到现在为止它大量的出售土地，它不是出售给百姓、出售给人民，而大量的出售给外商。而且也把大量的国有企业出售，出售之后它会换回一些钱来，这些钱是实实在在的外汇，纯利润，因为土地没有价值，它卖出去就是价值，这种价值不断的补充到政府的财政上去。


另外它有一个非常可怕的手段，它要拆迁。

他说，这种拆迁就是本身他有住房，它强制拆迁之后，这些人没有房子了。没有房子之后它把土地廉价的收回来，给一点点补偿费，它盖个房子，它反过手又卖给这些人，而这卖的房价可能涨了10倍、20倍了。这些人怎么办呢？终究不能住在马路上，只有是全家人凑钱一起再买回这个房子，买回这个新的房子，当然这个新房要比旧房好一点。但房价可能会相差非常之大，所以这种价差政府无形中又挣了很多钱，而这种钱实际上就是对百姓的再次盘剥，而这些钱也是进入到财政当中。

像上海这个地方，上海政府最近刚刚公布出来，他们计划外的收入，就是靠出售土地获得的财政收入已经达到它整个政府财政收入的70％，是额外的，是不受监督的。像上海、北京、天津这些大城市，他们出售土地获得的财政收入是没有受到人大监督，没有受到百姓监督的钱已经成为它们维持政权的重要的一个来源。

伍凡在谈道中共的金融危机时提到安永公司的呆帐报告已超过9千亿美金。

他说，我这么算的话呢，我的还超过了他，为甚么？我这15万5千亿是包括了各方面，包括了外债、内债，内债包括有公债，很肯能内债没有算进去，他只算银行，我这算得总的负债，所以我算的超过了他，比他更全。

他说，就这样的话北京还施加压力，让安永公司撤销这个计算，声明我们算错了，可是无银三百两，没有用啊。人家可以从多方面，多渠道，去核算。我的核算当然超过他了，当然我是更全面一点的了，这资料也是从官方一点点慢慢透露出来的，我相信还会有更多的资料会出来。

草庵居士继续分析说，土地是有限的，不是你随便可以卖完还再生的。所以这有个极限，有个临界点。它卖一定土地之后，卖到数量到临界点的时候，百姓就没有地了，他们的生存出现问题了，所以现在大陆很多维权都为土地问题。

他说，而维权的人反抗到临界点的时候，大家可能看到出现很多暴力事件了，这种暴力很明确就是要推翻共产党，讨还自己的土地，维持自己生存。所以大家可以看到，现在维权讲“要生存，换我土地”，都是这样的标语口号了。

他说，到一定时候，必然会引起连锁和大面积的一个反应就是个很危险的时候。

当到这时候，中国经济也会出现一个问题，一旦土地出售转让的那些钱，收入减少的时候，它整个机构就会缺钱，而缺钱之后就可能会印刷钞票，一下子就会引起人民币贬值。因为钞票印到一定临界点的时候也会产生通货膨胀。

他说，到临界点的时候百姓心理承受不住的时候，它会一下子就把人民币贬值下去。老百姓就会想我这人民币要贬值，我干脆从银行取出钱来，取出钱换成美元保值，或者买黄金保值来维持自己的财富。

而中国国有银行当中又全部是空的，它没有自己的自有资金，而且亏欠了大约是9万亿，所以他就没有办法把老百姓的储蓄额，掏现金给他们。怎么办呢？他只有印钞票，恶性情况就会发生，到那时中国经济就会一发不可收拾。

伍凡认为：名义上讲中国有14万亿老百姓的存款，储蓄在四大银行里头，如果你还有这些钱，拿这个钱去运作，去贷款，再回收，你自己运作就已经够了。可是现在为甚么不够了呢？因为已经花掉了，所以国家财政部要拨4万8千亿的钱填充银行，可见这个钱已经没有了。


可是政府会不会公布呢？它不敢公布。

他说，你去看那个数字的关系，你自己去分析，你就发现那个钱是空的。

正因为银行空了，所以它开始卖银行了，这就是它正在做的一步棋，就是卖银行。

卖银行怎么卖法，卖它的股份。它首先卖四大银行的股份10％－15％。同时，它还卖股权。甚么叫股权，就是你投资15％的钱进来，我们两个合兑。

他说，中国银行就是这样，中国银行跟美国银行同时把公司在香港上市，美国银行投资10％，上市。上市了以后如果成功了，美国银行另外可以扩大它的股权，它有权利再来买你的股份，可以买到19％，所以它最高可以达到29％。

这样的话只能救急眼前的困难，对于长期来讲，如果这银行运作的好，外国人赚钱了，起码赚了1/3，他用少量的钱投进来，可以以后长期赚钱了。所以这个办法不能够解决中国的金融危机。

国务院发展研究中心宏观部副部长魏加宁不久前接受《经济观察报》邀请发表演讲时提出，当年日本经济泡沫的基本特征，中国似乎都具备了：货币承受巨大的升值压力，消费物价稳定，资产（包括房地产和股票）市场火爆。

如果中国发生金融危机，它能不能像上个世纪末日本经济破灭时社会那么平稳？

草安居士认为：日本跟中国现在有非常接近的地方，但有一点非常不同就是日本是一个均富的国家，而且日本有一个良好的社保机制、福利机制，也就是说当你破产之后，或者生活困难的时候，政府能保证你吃饭，保证你孩子能上学，保证你有病能看病，退休有钱，日本即使在最不景气的时候，他的福利制度跟这种均富的社会，让日本很少产生社会矛盾，而是大家平稳的度过这个难关。

他说，而中国社会在没有福利制度、社会保障，而且现在又面临教育费用这么高，医疗费用又这么高。一旦中国出现这种问题的时候，中国的百姓就没有活路了，没有人去救他，所以那个时候，百姓在马上要死了的情况下，他怎么办啊？他只有造反了，所以那个时候中国社会就会出现非常大的动乱。

他说，所以我一直在讲中国当务之急要解决的几个问题是：社保问题、医疗问题、教育问题还有环境问题。经济发展不是主要的，而是让人们生活更好一点，让社会安定下来。所以中国经济崩溃跟日本会有一个非常大的差别，这是是中国的一个特色是中国跟世界各国不一样的地方。

伍凡表示：中国的经济是高投入型的经济，高资源、高能源、高浪费、高污染的一个经济形态，日本跟我们做的正好相反。

他说，日本那个时候，在那个过去的10年中间，他们往下走，他们的失误在哪里呢？

他们也是银行的呆帐。到外国买土地、买房地产失败了，到外国去开发事业也失败了，这些钱积压在那里，他们也是在慢慢消这个帐，国家财政部拨钱去慢慢消这个帐，这是一个方面。


他说，可是日本的经济没有坏啊，日本的经济是创造性的经济，就是他的附加价值非常高的经济，他一直开发新产品、新市场，它一直在走这条路，虽然他的呆帐有，可是他可以用新生的东西，新产生出来的资产造成新的货币流通，来弥补他的窟窿，他自己本身可以弥补，所以它的社会没有发生动荡。

他说，第二个因素，中国没有社会安全保障系统。中国的老人、医疗、教育没有社会保障，日本全有。

伍凡进一步表示：日本老百姓差在哪里了？日本全国损失了5千亿美金，或者更多一点2万亿美金，但并不影响每个老百姓的生活。最基本的社会保险统统都有。大家可以紧缩一点，还可以过来啊，这10年他撑过去了。

日本没有外债，日本不但没有外债，他还贷款给中国，它还有这个能力啊，他每年还有几十亿给联合国，中国可怜连1亿美金都不给联合国，日本还有这个钱可以给啊，它还可以继续去投资啊，它投资目的就是想赚钱啊，它还能赚到钱，它的经济形态跟中国不一样啊。

他说，还有一个日本人的教育程度非常高，它的创造能力很强，它可以创造新的东西出来，创造一个新的行业、新的财产，新的财产就变成货币流通。就慢慢的cover（挽回）了过去的损失。老百姓没有怨言，自民党还在执政啊。

他说，中国你做不到，中国是高投入的，它不是一个开创性的经济，不是附加值高的经济。中国的经济是靠外国的投资，要靠外国的市场，这两项没有的话，那中国经济马上完蛋了。自生的能力很差，创造不出开发性的产品，所以我想这个跟日本不能比。

中国知名经济评论人水皮说，投资者撤离中国房地产市场之时就是中国金融危机之时。这话也许有点危言耸听，但若换一个角度说，中国是否可能出现金融危机？经济学家认为，那是完全可能。

bulaohu

草庵居士。。。有谁知道那台塑料电视机的事儿他最后解释清楚了没有？:)

flyspirit

国内物价飞涨，加税的事情也已经开始了

Kingfisher

猪肉鸡蛋涨得最多。 猪肉买到8.50/500g  晕阿

语阁

原帖由 Kingfisher 于 2007-6-4 13:47 发表
猪肉鸡蛋涨得最多。 猪肉买到8.50/500g  晕阿

不贵呀,我在家的时候,也差不多6-7/500g呢

浮云

原帖由 语阁 于 2007-6-4 13:52 发表

不贵呀,我在家的时候,也差不多6-7/500g呢

8.5元是批发价，零售价去到10多元，涨的幅度不小了，而且还带动一系列东西的涨价。

Tigerpie

上海，昨天买的肉， 五花肉，33快一公斤。16快5 一斤呀 。还不是排骨，排骨更贵。

[ 本帖最后由 Tigerpie 于 2007-6-4 14:46 编辑 ]

落灯花

宏观调控是不会有金融危机的～大家放心了

coolyn

ls的ls说的是OZ还是中国？

flyspirit

原帖由 Tigerpie 于 2007-6-4 14:35 发表
昨天买的肉， 五花肉，33快一公斤。16快5 一斤呀 。还不是排骨，排骨更贵。

再下去，要和澳洲的一个价了

flyspirit

原帖由 落灯花 于 2007-6-4 14:38 发表
宏观调控是不会有金融危机的～大家放心了

一个调控不当，就有可能产生危机

落灯花

我还是很相信中国政府宏观调控方面的能力，毕竟没出过什么大错，97金融危机都泰山崩于眼前而不动，，，这点中国是亚洲最厉害的一个国家

qqyang

原帖由 落灯花 于 2007-6-4 14:50 发表
我还是很相信中国政府宏观调控方面的能力，毕竟没出过什么大错，97金融危机都泰山崩于眼前而不动，，，这点中国是亚洲最厉害的一个国家

现在的中国经济已经没有那么容易调控了，这种乐观已经越去越远。

alex1031

该居士很多观点不敢苟同，但有些话还是有点道理的：比如中国各地方政府现行的土地政策、关于医保和社保等问题，其实对于这些问题，政府官员们并不是不知道根结所在，只是很少有哪个肯象朱镕基那样，尤其是各省的封疆大吏们，背着一身骂名（主要来自利益受损的中央地方部门官员和不知内情的老百姓），拿自己头上的乌纱帽去为老百姓争一下。当官不为民做主，老百姓的苦日子就没到头。。。

还有一个就是公平、公开、公正的缺失，这个在中国社会的方方面面都有所体现，比如大的有政府官员貌似严正义辞的所谓声明和辟谣；中的有上市公司可笑的澄清公告、国内企业的诚信危机和制假售假；小的到集贸市场内小贩的缺斤少两、坑蒙拐骗等等。。。

问题多多，要想有所改观是不可能一蹴而就的。我们应该庆幸现今的中国还算有一个相对和平安稳的社会，还是一个取得相当成就和进步的国家。我们政府和人民还有时间和空间去思考、去调整和改善。政府要担负起他们更多的应有的责任，实事求是、为民服务；作为老百姓，我们也应力求自我完善，提升个人素养（不仅仅指知识方面，还有文化和道德），这样才可能保持持续的发展，创造一个安定和谐、团结向上的新中国。

alex1031

中国的经济远好过中国的股市，我还是持谨慎乐观、坚决持有的观点

Devil_Star

原帖由 落灯花 于 2007-6-4 14:50 发表
我还是很相信中国政府宏观调控方面的能力，毕竟没出过什么大错，97金融危机都泰山崩于眼前而不动，，，这点中国是亚洲最厉害的一个国家

那时索罗思去哪搞人民币来狙击呀， 股市又碰不了... 之前来澳洲留学如果真靠外管局那规定的份额来生活， 都已饿死几年了～ 这也归功于中国政府呀？

flyspirit

以前没有融入到国际金融体系中，所以问题不大，现在不同以往，已经部份暴露给国际势力。随着金融全球化程度提高，越来越容易受到外国势力的攻击。

何况，国内远非铁板一块。贫富差距悬殊，三座大山不堪重负，问题多了去了

金融危机一旦爆发，以中国目前的保障体系，后果无法想象。

＂魸魸°

这样 市布是农民伯伯的收入就增加了..?

alex1031

原帖由 ＂魸魸° 于 2007-6-4 18:33 发表
这样 市布是农民伯伯的收入就增加了..?

没有增加，因为没有多余的肉可卖，有价无市，然后又是“多收了三五斗”的翻版重现。最苦的永远是农民

[ 本帖最后由 alex1031 于 2007-6-4 18:52 编辑 ]

thomass620

偶觉得,这次政府套了那么多钱,应该已经过了危机了...

股票大跌,就是经济继续平稳的标志...不过,如果这次股票大跌再导致房价疯涨那才叫要真出事了...

＂魸魸°

都说猪肉张价了..就不吃了呗- -``

Puma

说实话，中国政府调控经济的能力是实在太差，这要归功于我们有特色的社会制度

Kingfisher

原帖由 Tigerpie 于 2007-6-4 14:35 发表
上海，昨天买的肉， 五花肉，33快一公斤。16快5 一斤呀 。还不是排骨，排骨更贵。

TT

原帖由 bulaohu 于 2007-6-4 11:04 发表
草庵居士。。。有谁知道那台塑料电视机的事儿他最后解释清楚了没有？:)

从这件事看他就是个很不严肃的人. 就算是做假货, 很多人也本着严肃认真的态度去做, 但这这个草鸡实在是太江湖了. 从此件事后, 他的文章就没有什么可读性了.