江城子

飞雪满楼

江城子

年来记忆渐苍茫，影犹常，笑微凉。墨色三生，过纸是离觞。字字如劫曾写下，或有痛，惯深藏。
隔川一梦岁月长，欲思量，又清商。千载红尘，销磨旧柔肠。却道相忘终不肯，于永夜，酹晨光。

PS：
川：此处特指忘川

虞宅与美丽

这个感情更连贯些。

"又清商"有什么说法么？

ggjackie

'曾写下' 可以再斟酌

周周

这首比先前那个金缕曲好，盖有深情罢？

尤喜上结。

整体仍未脱离东坡旧制。清商，悲凄之声也，用得不够谐契，只为凑韵？千载红尘，销磨旧柔肠。感觉空泛，此处不如写实。曾写下，同3楼。

很高兴遇到喜欢填词的朋友，握个手，欢迎多交流。

飞雪满楼

清商，秋风而已，这里作为秋之季语。此词写于10月，时序属秋。“欲待思量，又逢秋天”，各中万千滋味就不必细说，应该不算凑韵。

曾写下，倒是不知如何修改，汗。

这首江城子本是口占，和那首金缕曲一样，皆为抒发一时之绪而已。不过可能金缕曲太长，心思变得又太快，以至于换片之后表达的东西就不一样了，汗，版主果然火眼金睛。江城子相对较短，倒是不容易跳开。口占果然是种很随意的东西啊……

至于东坡气色……无非同悼亡而已，悲同而情殊，或未离案臼，不敢妄称。

平时偶尔涂几笔诗词罢了，没正儿八经琢磨过，也不怎么看前人精华，还怕贻笑大方之家。

周周

比如，曾漫写，我感觉就比“曾写下”好些，当然还可有其它。

玩诗词也不过趁个情性，你这样的态度和脾性我蛮喜欢。

飞雪满楼

周周 发表于 2012-11-15 10:35
比如，曾漫写，我感觉就比“曾写下”好些，当然还可有其它。

玩诗词也不过趁个情性，你这样的态度和脾性我 ...

唔……说实话“曾漫写”当时也考虑过，只是“字字如劫”太重，收尾的三个字不能太轻以免虚浮，又不能更重以免剥夺了余韵。此外泼墨之中却又还需要留白调节，整体感情色彩还要和谐，个人总觉得“漫”字太轻太浮衬不上“劫”字，同时感情太过外露，略嫌刻意，不免着相。但一时之间也找不到能满意的用词，索性用了平白直叙的“曾写下”，前重而后平，本身不带色彩，加上口型先合后开，感觉比“漫写”的先开后合顺些，有种“字字声声”之感。

其他也曾考虑过，奈何“劫”字色彩太重，再用表情达意的字总觉不爽，如“黯”什么的。也试过用“刻骨”“泣血”什么的，但这样一来，太重太狠，却又和全词基调相违。

所以一直不知道还能怎么处理它。

周周

“曾写下”的问题在，“下”字跟动词，表示完成或做成什么，是及物了，所以后面需得接个名字，不然会搞得读者气不顺哈

另外，就我看到的这两篇，我感觉用力都过大，包括前面那首金缕曲。金缕曲又正好是那种节奏变化频繁起伏，对作者的收放张弛能力要求极高。当然，空泛、缺少细节描绘，可能是造成用大力的原因。

虞宅与美丽

这样的讨论很有意思，对于有意学习的人来说更是受益匪浅。

虞宅与美丽

周周 发表于 2012-11-15 11:25
“曾写下”的问题在，“下”字跟动词，表示完成或做成什么，是及物了，所以后面需得接个名字，不然会搞得读 ...

如果考虑到句式倒装，这个及物的问题是不是就解决了？意同"曾写下字字如劫"？

飞雪满楼

周周 发表于 2012-11-15 12:25
“曾写下”的问题在，“下”字跟动词，表示完成或做成什么，是及物了，所以后面需得接个名字，不然会搞得读 ...

哦，那个可以看做倒装句。下字用在动词后边，表示完成或结果，不代表及物否。比如“将基础打下”“药已经服下”，简单看作宾语前置的倒装句就可以了（虽然语法上并不一定如此）。

至于用力什么的，这个就有点说不准了。个人习惯吧。可能我更偏爱叙事抒情的金缕曲，譬如“季子平安否”“我亦飘零久”这种，字字句句用力不可不谓之大，偏我就爱它那种酣畅淋漓，言为心声，一吐方快。

此外一般来说抒发一时之意趣，非状物非描景非叙事的，个人确实很少在细节上费笔墨，风格问题吧。就好像有人疏朗有人细密，不过描写细节功力很强的温庭筠，一卷花间词直接把我看睡着过去……汗。

另说到空泛，这个……我倒也不知如何评定。空泛一般指言之无物，而那首金缕曲本就是图个春日的热闹，实的指在实处实景，虚的抒发个人情绪。虽说上下片结合有点问题，前后情感上跳跃较大，也总算是该有的物都有了。嗯……还请明示。

金缕曲节奏变化频繁起伏，对于布局谋篇要求甚高，嘛，我还得慢慢走呢。

飞雪满楼

虞宅与美丽 发表于 2012-11-15 12:54
如果考虑到句式倒装，这个及物的问题是不是就解决了？意同"曾写下字字如劫"？ ...

呀，回复前没看到虞版的跟帖呢~~~莫怪莫怪

虞宅与美丽

飞雪满楼 发表于 2012-11-15 12:05
呀，回复前没看到虞版的跟帖呢~~~莫怪莫怪

正好正好，说明我读对了。

周周

作倒装理解，未尝不可，但总不是词家语，气味不协。其实，这里倒不是很大的问题。

你这两首词最主要的问题，还是空泛，也是初学者的通病。这个，你说了，没想太下功夫，我就不再多讲了。

另外，这两首词多处出律，因为这里很多人不喜欢格律，我也就没提。呵呵。

飞雪满楼

周周 发表于 2012-11-15 14:30
作倒装理解，未尝不可，但总不是词家语，气味不协。其实，这里倒不是很大的问题。

你这两首词最主要的问题 ...

嗯，江城子写的时候手边没词谱，就都以律句处理了，应该不会出得太离谱。

金缕曲是按钦定词谱写的，也不应该出，除非个别字疏忽了。口占嘛……汗，回头再检查下。

其他所说的多处出律……大概多数应该是以入声做平声处理的地方吧？这个倒是规则允许的。

飞雪满楼

周周 发表于 2012-11-15 14:30
作倒装理解，未尝不可，但总不是词家语，气味不协。其实，这里倒不是很大的问题。

你这两首词最主要的问题 ...

刚对了钦定词谱的江城子，包括以入代平的“劫”字，都合上了。

飞雪满楼

周周 发表于 2012-11-15 14:30
作倒装理解，未尝不可，但总不是词家语，气味不协。其实，这里倒不是很大的问题。

你这两首词最主要的问题 ...

额，我没说没想太下工夫吧……我说的是我不明白哪里空泛了……

所谓空泛指没有具体内容的泛泛之论。可自己感觉要说的要指的要表达的具体内容都说/指/表达了，实在不明白这“空泛”到底何指？

烦请不吝赐教，指点一二。

周周

飞雪满楼 发表于 2012-11-15 13:57
额，我没说没想太下工夫吧……我说的是我不明白哪里空泛了……

所谓空泛指没有具体内容的泛泛之论。可自 ...

哦？是我说的不清楚？抱歉！我以为你一听就能明白的。

空泛，大概就是给人感觉很浮，情感没落到实处，缺乏细节。多是由于手法上议论太多，具体描写太少；抽象太多，形象太少。东坡的江城子，同样的题材、词牌，里面就有许多细节描写和触动人心的形象，比如：小轩窗，正梳妆，多么亲切、多么形象啊，不是自己亲身经历，是写不出来的。但是读者没有经历过，也能在脑子里仿佛望见这个场景，因而被感动。

飞雪满楼

周周 发表于 2012-11-15 15:05
哦？是我说的不清楚？抱歉！我以为你一听就能明白的。

空泛，大概就是给人感觉很浮，情感没落到实处，缺 ...

原来如此，多谢赐教！

周周

不用谢！对热爱诗词的人，我也满心喜欢。不过，我说了这么多，以后等你发达了，记得给我加分、加分、加分。

bcfc489

楼主是将字，画溶于诗词了，周周又琢之于魂。看傻了

周周

飞雪满楼 发表于 2012-11-15 13:42
嗯，江城子写的时候手边没词谱，就都以律句处理了，应该不会出得太离谱。

金缕曲是按钦定词谱写的，也不 ...

之前只看到你最后一个回帖，所以没注意前面这些，抱歉个~

我现在填词不看词谱。不瞒您说，写了几十年，浸淫其久，早不注重什么格律。像金缕曲我至少填过3、40首。写久了，你会体悟到的，词是倚声，南曲本身的曲调流传下来的很少，所谓词谱格律不过后人分析古人作品总结出来的。其实光看那些平仄没太大用，要掌握一个词牌的气色和节奏，只有反复地大量地吟诵、品味古人作品。就好比一首歌，当你会唱了，别人再唱，你一下就能听出他是否跑调、在哪里跑调的。当然，初学时词谱还是很必要的指导。

金缕曲，是初学者最爱写的牌子。因其节奏变化的繁复，比较适合表现复杂、纠结的情绪，你写的那个春，情绪比较散漫、闲逸，其实我觉得满庭芳这样的词牌更合适。至于具体出律的地方，我看你还得下点功夫。印象较深的是，第二韵三字句，好像是“便唤起”，这后二字如果平声，比较能收住气息，犹蓄势待发。

再，以入声作平声，这个说法，历来有争议，但大都相关鉴赏和诗词理论。从创作上讲，我比较推崇，气味的整体相谐，用什么词，怎么用，要看具体情况，但都要以谐调为旨。

不过，我感觉你最大的问题，还是空泛，不出形象。解决了这个问题，你会迎来焕然一新的境界。

飞雪满楼

周周 发表于 2012-11-17 09:40
之前只看到你最后一个回帖，所以没注意前面这些，抱歉个~

我现在填词不看词谱。不瞒您说，写了几十年， ...

啊，那两个字倒确实是疏忽了，和下片的谱子搞混在一起了。嗯，多谢指出，现在改了。

南都寓公

周周 发表于 2012-11-17 09:40
之前只看到你最后一个回帖，所以没注意前面这些，抱歉个~

我现在填词不看词谱。不瞒您说，写了几十年， ...

谢谢“授人以渔”，今天囊中羞涩，只能够免费听课了，呵呵！

飞雪满楼

南都寓公 发表于 2013-2-20 11:42
谢谢“授人以渔”，今天囊中羞涩，只能够免费听课了，呵呵！

是啊，可惜她此后就挥别足迹了，不然时不时能坐而论道一番，也是痛快。

南都寓公

飞雪满楼 发表于 2013-2-20 12:48
是啊，可惜她此后就挥别足迹了，不然时不时能坐而论道一番，也是痛快。 ...

坐而论道岂敢！本来我还以为逮着了一个”会对你写的东西说不的主“，有了可听”也许会暂时让人不舒服“话，但可赖以进步让自己更上一层楼的机会，可惜了了，随缘吧！没过元宵，也许还来得及补一声”春节快乐，身体健康；文思不断，青春永葆“！

飞雪满楼

南都寓公 发表于 2013-2-20 12:19
坐而论道岂敢！本来我还以为逮着了一个”会对你写的东西说不的主“，有了可听”也许会暂时让人不舒服“话 ...

想上楼，看古诗词更有效果，学问还是主要靠自己琢磨，其他地方得来的现成的东西总归单薄。何况别人的意见这种东西，除了硬伤，别的都要有一定前提才能接受，不过这个说来就话长咯~~~~

daniello

都是高手啊

daniello

讨论一下哪个江城子最好/
1。十年生死两茫茫
2。老夫聊发少年狂
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6. 画楼帘幕卷新晴

南都寓公

daniello 发表于 2013-2-20 16:47
讨论一下哪个江城子最好/
1。十年生死两茫茫
2。老夫聊发少年狂

因人而异.因情而异.因时而异......，见仁见智吧，呵呵！