Trust owns all shares of a company, also the company is a beneficiary of the Tru

Poweregg

Hi All,

As the title, I don't know whether it's legal and possible for:
A family trust owns all shares of a company, also the company is a beneficiary of the trust?

Currently I use family trust to run a small business, as a family trust, you need to distribute all taxable income to beneficiaries otherwise the trust will be taxed on the top tax rate.

If the beneficiary is me only, when the taxable income is over $37,000, I need to pay 34%(32.5%+1.5% medicare) income tax...

To avoid paying too much tax, most accountant will suggest you put a company as beneficiary, so I registered a company A as beneficiary as company pay 30% tax.

To get the money out from I company, the only way is dividended(any other method?), however, only shareholders can receive the dividend, if you family members are not shareholder, you can not give them dividended...of course you can transfer some share to them but maybe trigger stamp duty(nsw) and CGT?

I am thinking to let the family trust owns all shares of company A.
Once the dividend was paid to the family trust, you can distribute the dividend(with franking credit) to any of your family members...

Is this structure legal? or any advices regarding this structure?
欢迎指教，分分伺候：）

michael.jyu

That is a commonly used structure，and your accountant should be able to guide you how to set up. The combination of trust and companies can be simple，and also can be complicated. 不知道楼主有没有看过电影 入＂三重梦＂，可以有几＂层＂!不过要密切注意政府对trust的新的政策动向，由于trust的分摊收入而策略性地少交税使政府的税收大大减少。所以labor早就动这心了，可是鉴于这块儿所牵涉所东西比较复杂，还有来自专业会计及律师的压力，政府也迟迟没有明确的改革细节。注意观望。

Poweregg

michael.jyu 发表于 2012-11-5 21:51
That is a commonly used structure，and your accountant should be able to guide you how to set up. Th ...

先谢谢了，明天补分

补张图，我这个有点像循环嵌套，不是层次嵌套

Poweregg

今天问会计师，会计师不确定这么做是否可以，但是不建议

说ATO可能会攻击你这个loop 结构，money没有被真实的distribute出去，导致这些钱，按照最高税率来收税，困惑ing

michael.jyu

Poweregg 发表于 2012-11-6 16:36
今天问会计师，会计师不确定这么做是否可以，但是不建议

说ATO可能会攻击你这个loop 结构，money没有被真 ...

正是因为现在政府看到family trust存在的动机很多是为了transfer profit，所以要想改法律政策。这灰色地带，你的会计师当然要先保护自己了。

下面连接供参考：

http://www.ato.gov.au/businesses ... 5963.htm&page=5

MyMelody

如果trust没真正的把钱给到company的帐户上. 就会有unpaid trust distribution和 unpaid present entitlement (UPE). 相当于the private company beneficiary provides financial accommodation to the trustee of the trust. 这在company的里面就有Div7A的problem. 我们firm现在都尽量不distribute给company. 因为虽然可以做loan agreement，sub-trust什么的，但这些只是把问题往后拖，钱早晚是要还给company的。

还有$37,000的收入怎么是34%的tax? $37,000的收入大约是10%-15%的tax.

我只是个小会计，说得不对的地方请大家指正。

Poweregg

MyMelody 发表于 2012-11-6 16:38
如果trust没真正的把钱给到company的帐户上. 就会有unpaid trust distribution和 unpaid present entitleme ...

知道UPE和DIV 7A

我的设想是
钱真实的转给了公司，而且这钱也是sole benefit公司，用来投资或者定期存款都行，公司也缴纳了30%的税

若干年后，你把小生意卖了，不想干了，这时候你就可以让公司以分红的形式，把钱分给trust，再让trust分给个人
当然，如果个人是公司的share holder，可以直接分给个人，好处是更加直接，缺点是比较死板，按照持有股份的比例来分配

关于税率，我是说当你个人收入达到37000以后，每多收入1元，就要给ATO交34c，这种情况下，如果trust有多余的钱，还不如放在beneficiary公司里面

Martin_2F

粗略设想一下，要想达到相同目的，但又不想有这样的loop，那就设立2个family trust呗。 Family Turst 1 run business，然后company A是FT1的beneficiary之一。另设一个Family Turst 2做company A的sole shareholder，但FT2的beneficiary里没有company A。两个Family Trust里的家庭结构是相同的，这样至少没有loop了。欢迎讨论。

Poweregg

Martin_2F 发表于 2012-11-6 17:11
粗略设想一下，要想达到相同目的，但又不想有这样的loop，那就设立2个family trust呗。 Family Turst 1 run ...

啊，经典～～～茅塞顿开啊

既然这样
ATO该也不能攻击这种loop结构了
虽然看上去有点混淆，实际上和两个trust一样，对ATO来说，都是该干啥干啥：）

MyMelody

Poweregg 发表于 2012-11-6 17:53
知道UPE和DIV 7A

我的设想是

你指的是把company给买了，还是把family trust 1买了？

BTW, 个人收入在$150K 以上才要交30%以上的tax.

JohnnySu

To get the money out from I company, the only way is dividended(any other method?), however, only shareholders can receive the dividend, if you family members are not shareholder, you can not give them dividended...of course you can transfer some share to them but maybe trigger stamp duty(nsw) and CGT?
最简单的方法是从公司里给家人发收入. 你想像的这个结构没什么实际意义

Poweregg

MyMelody 发表于 2012-11-6 17:47
你指的是把company给买了，还是把family trust 1买了？

BTW, 个人收入在$150K 以上才要交30%以上的tax. ...

你的算法是 交的税 除以 总收入
我是说 收入超过多少后，每新增加的1元钱，其中有多少要给ATO

1，创建公司A，股份1元一股，共100股
2，创建family trust，公司A为beneficiary
3，把公司的100股股票转入family trust 的trustee

Poweregg

taxbreak 发表于 2012-11-6 19:12
To get the money out from I company, the only way is dividended(any other method?), however, only sh ...

如果一个没有实际运作的公司，可以设立一个职位给家人发工资吗？
例如家人已经8，90岁，ATO会接受家人在这家无实际运作的公司领取工资的说法？

JohnnySu

Poweregg 发表于 2012-11-6 19:38
如果一个没有实际运作的公司，可以设立一个职位给家人发工资吗？
例如家人已经8，90岁，ATO会接受 ...

完全没问题 可以写consulting fee. 这是行内一向的做法  ATO 从不过问  就算过问也很容易说的过去

achollis

If the trust is the shareholder of the company then the company can't be a beneficiary.

trust deed一般说的是beneficiary的控股公司可以是beneficiary，那么楼主的公司是有family trust control，而楼主作为受益人对于trust本身是没有control的，注意这里trustee和受益人可以是相同的，但是角色和权力是绝对非开的。

所以公司的分红一旦进入trust是无法回到公司的。

achollis

Poweregg 发表于 2012-11-6 20:38
如果一个没有实际运作的公司，可以设立一个职位给家人发工资吗？
例如家人已经8，90岁，ATO会接受 ...

这个是不会接受的，接受工资的首要条件是working。。

achollis

taxbreak 发表于 2012-11-6 21:07
完全没问题 可以写consulting fee. 这是行内一向的做法  ATO 从不过问  就算过问也很容易说的过去 ...

这个我有客户被过问过而且被amend了。。。

JohnnySu

achollis 发表于 2012-11-6 20:12
这个是不会接受的，接受工资的首要条件是working。。

你的客人可能是关于Super的working test 的audit吧?
Consulting fee/Director fee 是完全合理的 不少director 一年就开几次会 directors fee 就几十万
我不知道你们是怎么跟ATO说的 但是我是从来没有过问题.

Poweregg

taxbreak 发表于 2012-11-6 20:21
你的客人可能是关于Super的working test 的audit吧?
Consulting fee/Director fee 是完全合理的 不少dire ...

呵呵
Directors fee好像可以，是个便捷的方法
Consulting fee不太清楚，需要家人注册ABN给company invoice吗？需要withheld税款吗？

Poweregg

achollis 发表于 2012-11-6 20:08
If the trust is the shareholder of the company then the company can't be a beneficiary.

trust deed ...

那看来只能向8楼的说法一样了

Trust A的受益人有公司C

Trust B拥有公司C的全部股票



Trust A作为生意运作载体，taxable income可以分给beneficiary，当收入过多时分给公司C

公司C的功能就是积累Trust A的distribution，本身也可以进行点稳健的投资例如买些蓝筹股

等退休时或者不做小生意了，从公司C掏钱，就让公司C以分红的形式，把分红非给Trust B，再根据情况分给家人

JohnnySu

Poweregg 发表于 2012-11-6 20:30
呵呵
Directors fee好像可以，是个便捷的方法
Consulting fee不太清楚，需要家人注册ABN给company invoic ...

其实都是工资 不同叫法而已 不用注册ABN

achollis

Poweregg 发表于 2012-11-6 21:34
那看来只能向8楼的说法一样了

Trust A的受益人有公司C

还是一样的啊，trust控股的公司不会成为另一个trust的受益人。所以这样的操作是不可行的。只要是discretionary trust，那么就没有个人真正控股。可行的操作就是在通常的时候，收入分配给一个由收入较高的一个或两个受益人控股的公司，及其他的低收入家人。等到高收入受益人的收入降低时再分红，从而减少纳税。

achollis

taxbreak 发表于 2012-11-6 21:21
你的客人可能是关于Super的working test 的audit吧?
Consulting fee/Director fee 是完全合理的 不少dire ...

consulting fee 或者director fee 是可以合理的，如楼主说的八九十岁的家人如果是列为director，或者有何所经营生意相关的资质那么肯定没问题，但是我觉得随便找个家人就发工资的话还是有问题的。
我的客户被审计的好像就是director fee，分给了忘了是谁，但是没有证据说明在公司任职，所以被改了。。
具体我没有经手，是老板告诉我的，要我注意这类问题。。。

神马浮云

嗯嗯, 有意思!  再聊, 就把会计事务所行内的秘笈都说出来了.

MyMelody

achollis 发表于 2012-11-6 21:44
consulting fee 或者director fee 是可以合理的，如楼主说的八九十岁的家人如果是列为director，或者有何 ...

我也记得不可以随便发工资或director fee 或者付很多的super来抵税的。 前段时间有个case就是说有个trust还是company都是passive income. 但给director付了很多super，来减少收入。ATO不同意。

我们公司也有个客户今年的收入很多，问可不可以给他父母付工资，我们老板说不要，因为他父母从来都没参与到这个business里来，这样做太aggressive。

JohnnySu

MyMelody 发表于 2012-11-6 21:18
我也记得不可以随便发工资或director fee 或者付很多的super来抵税的。 前段时间有个case就是说有个trust ...

Super 要求是更严格的 首先个人要符合work test 其次是要有雇佣关系 而且deductible 的super也数额不大 concessional contribution每人每年只有25000 所以作用不大.

MyMelody

Poweregg 发表于 2012-11-6 21:34
那看来只能向8楼的说法一样了

Trust A的受益人有公司C

这个structure我觉得不可以，但为什么我也不清楚。
Trust A, Trust B 和 company C 都是related entities. 应该没那么容易get around.
希望牛人给解答。

MarkBlack

我看可以
至少缴纳了30%的税
如果转移到 Oversea Trust (BVI)
可以不缴税

神马浮云

Poweregg 发表于 2012-11-6 21:34
那看来只能向8楼的说法一样了

Trust A的受益人有公司C

为何不再多一个公司呢？不就是像2楼说的＂三重梦＂了吗？

MyMelody

taxbreak 发表于 2012-11-6 22:33
Super 要求是更严格的 首先个人要符合work test 其次是要有雇佣关系 而且deductible 的super也数额不大 c ...

concessional contributions 对于50岁+的人是从2012/13才变成$25K. 之前都是$50K每人. 我说的case都是2011/12FY，如果两个人都50+的话deductible super就是$100K。
我们还是回到lz 的问题上来吧，到底这中 structure可不可以？如果不可以，为什么不可以？