抛砖引玉-聊聊澳洲医疗改革的历史和故事

JuJu

对于澳洲的医疗改革我其实基本上也是云里雾里, 复杂得很, 这个帖子权当抛砖引玉吧, 最好能吸引到一些有识之士, 医疗工作者等比较了解内情的人来说说你们的理解和你们知道的情况.


澳洲在1975年以前是没有全民医疗的, 1972年的时候, 当时在野的工党领袖Gough Whitlam, 宣布如果他执政的话将引入全民医疗. 他当时的政策主要是根据澳洲两个有名的医疗经济学家 Richard Scotton 和John Deeble 在1968年发表的论文而来.

1975年Whitlam工党政府推出了Medibank Mark I, 这个就是Medicare的前身, 由政府来提供全民医疗, 那么在这个之前, 澳洲人的医疗问题是怎么解决的呢? 是民众自己付钱, 这也有两种方法, 一种是买私人保险, 看医生时医疗保险帮你出一部分钱, 自己也出一部分. 另外一种是不买私人保险, 看医生时完全从自己口袋里掏. 那么实在付不出钱的人呢? 据说, 以前的医生一般出于人道主义免费给予治疗. 当时的医生和病人的关系似乎比现在要紧密很多, 比如, 有的家庭本来一直是看某个医生的, 但是, 后来突然变穷了, 付不出钱了, 他们先前的医生一般是不收钱也照样给看的. Medibank Mark I的资金从何而来呢? Whitlam一开始提出议案交1.35%的医疗税, 但是Medibank Mark I在当时招到联盟党的极力反对. 由于联盟党的反对, 1.35%的医疗税这个提案没有在上议院得以通过, 因此当时Medibank Mark I资金只能由税收而来.

Whitlam工党政府下台以后, 1975年11月份开始执政的是Malcolm Fraser的联盟党政府. Fraser推翻了工党政府搞的Medibank Mark I, 取消了全民医疗. 取代的方法是还是民众自己出钱, 但是政府给予一定的补贴. 叫做Medibank Mark II, Medibank Mark II的资金来自医疗税, 每人交2.5%的医疗税.  Malcolm Fraser的联盟党政府成为世界上唯一一个取消全民医疗服务的政府.

由于当时民众对这个方案不很满意, 联盟党政府担心会失去政府, 又在1976年10月通过了Medibank Private 的提案, 这是政府拥有的私人医疗保险, 这样, 如果你是买私人医疗保险, 就可以不用交这个2.5%的医疗税. Medibank Private的推出, 民众接受程度还比较高, 澳洲购买私人医疗保险的人数大幅度提高了.

1976年到1981年, 基本上是Medibank Mark II的一些小变化, 没有大的变动.

1983年,工党的Bob Hawke开始执政, 他在竞选时许诺选民在澳洲再次引入全民医疗, 得到了选民的大力追捧. 后来他大选胜利, 得到了政权. Bob Hawke当权后, Bob Hawke政府又基本上把Fraser 的联盟党政府搞的东西推翻了, 引入了Medicare, Medicare由医疗经济学家John Deeble重新起草了法案, 除了一些小小的变动, 基本上就是原来的Medibank Mark I.  Medicare引入后, 虽然工党保留了Medibank Private, 但是用私人医疗保险的人数又开始缩小了.

后来Howard 执政了, 他是很想把医疗保险私有化的, 但是他也看到了联盟党把Whitlam工党政府的全民医疗推翻的不受欢迎. 他在做反对党的时候, 就一直说得很清楚, 他认为Medicare应该是一个只是给pensioners 和低收入人士的. 他和Peter Costello 一起, 又加上一条, bulking billing 也只应该提供给pensioners 和低收入人士. 联盟党的主张, 是想把多的人都吸引去买私人医疗保险. 而当时在野的工党, 就是保卫Medicare, G姐作为当时的卫生部长, 也重点宣传工党在教育和医疗方面跟联盟党相比较的优势.

Medicare的资金, 主要来自于我们交的医疗税, 澳洲每人需要交1.5%的医疗税, 高收入人士如果没有私人医疗保险, 则需要在1.5%的基础上, 再另外交1%额外的税.

(待续)

[ 本帖最后由 JuJu 于 2012-3-6 13:26 编辑 ]

PACIFIC

最后一句应该是1.5%吧

JuJu

对, 写错了, 这就改过来.

娃娃来我家

说得 太好了！！！！ 经典，收藏了

JuJu

经常争论的是,英国模式和美国模式,哪种相对比较好?  

看这几张图, 上面一张是来自于2007年的一个研究论文,全文已经附在下面,下面一张来自于2010年对2007年这个论文的update.可以看出,美国跟其他几个发达国家比较, 医疗的各个方面几乎都接近最差.

2007年论文


2010年论文


美国模式, 医疗资金主要靠私人医疗保险,美国的医疗体系, 非常非常昂贵, 而且在发达国家中, 对于富裕和贫困所提供的医疗差别非常大,造成比较悬殊的社会不平等.

象Mayo或者Memorial Sloan-Kettering cancer center这样第一流的私立医院, 提供世界上一流的医疗服务, 但是费用是OECD平均费用的三到四倍.美国的医疗开支,超过国民生产总值的17%, 即使如此庞大的医疗开销,仍然有超过60million的美国人只有很基本的医疗服务,因为他们所在的医疗保险拒绝提供资金或者找借口不给报销费用.

在美国,破产的人里面有一半是因为生病或者交不出医疗费用. 一些穷人聚集区的医院条件非常非常差.

我觉得美国的问题比澳洲要严重得多, 现在Obama要改革,把医疗保险再多覆盖延给40million的老百姓, 甚至或许进行全民强制保险.

感觉作为对于一个社会的一个整体医疗体统来说, 澳洲要好过美国很多. 美国在医疗体系的bureaucracy上花的钱比澳洲更多, 就是管理这些私人医疗保险, 查证是否多付了或者少付了钱等等的机构. 我们的医疗,大概只花掉我们国民生产总值的9%, 而且, 是全民医疗, 所有的人都被照顾到了.我们可以仰慕美国的好莱坞,流行音乐,最新的科技,不过在医疗系统方面,好象不值得向美国学习.

UK 模式,和北欧一些国家, 象瑞典,丹麦,挪威,医疗资金主要靠的是税收,然后由国家提供医疗.

UK的医疗模式,好象是被国际上公认为比较成功的,在澳洲,工党政府也是很推崇UK 模式的.当年在UK推行实施了NHS(National Health Service)的Aneurin Bevan,也是G姐的个人心目中的英雄和偶像.(她的wiki里面,也有这么一句,The Welsh Labour politician Aneurin "Nye" Bevan remains one of her political heroes.)

UK模式的好处,比较省钱,比较有效.可以看出,平均每个人头上的医疗花费很低,(而美国则非常高). 从上面的图里也可以看出, 英国模式的确还比较不错,Overall Ranking很高, 医疗费用占GDP比重低.

但是,据说那里公立病人的等待时间比澳洲更长, 很多当年在英国NHS工作过的医生曾都非常反对跟UK学, 因为亲眼见过病人长时间的等待才能得到服务.由英国移民来澳洲,使用公立医疗的病人,似乎对澳洲的公立医疗相当满意, 抱怨在英国NHS系统的等待时间非常的长. Australia Medical Association的主席Bruce Shepherd 就曾非常反对在澳洲搞UK 的那种nationalised health system.

[ 本帖最后由 JuJu 于 2012-3-6 13:51 编辑 ]

dootbear

所以， 那时候 Howard 和 Peter Costello 推出了 30%的 私人医疗保险补助计划来吸引人们去买 私人保险。

JuJu 大大 还准备说说 牙医吗。。。 这在澳洲也曾经引起了巨大的争论。

JuJu

2010 年的论文文件太大, 不能上传, link 在这里:
http://www.commonwealthfund.org/ ... n_the_wall_2010.pdf

典

简单地说，
美国， 医疗服务好但是死贵死贵
英国， 便宜但是医疗服务不好

美国的问题在于市场化后，把医疗作为一种生钱工具，价格就高了，本来医生收100块，看1个小时病，可是因为体系中不相干的大堆投资者 a/b/c 以及大批从业者e/f/g都要捞一下，所以病人不是交100，而是交1000。

这好比中国的什么普洱茶，本来就10块钱的东西，可是成了资本化的东西后，可以卖出10000块甚至10万块来

总的说来，我觉得澳洲的医疗体系还算OK, 服务差点但是价格不离谱

[ 本帖最后由 典 于 2012-3-6 08:26 编辑 ]

JuJu

原帖由 dootbear 于 2012-3-6 09:03 发表
所以， 那时候 Howard 和 Peter Costello 推出了 30%的 私人医疗保险补助计划来吸引人们去买 私人保险。

目前对私人医疗保险的几个鼓励机制, 30%的 私人医疗保险补助, 和如果不买加收1% Medicare Levy Surcharge, 都是Howard 和 Peter Costello政府推出的, 另外还有一个鼓励机制, Life Time Health Cover (LHC), 就是到30岁后不买私保, 以后再买要每年加多2%LHC loading, 这个好象也是Howard 和 Peter Costello政府推出的吧?

G姐以前许诺不动30%的私人医疗保险补助的, 我还找到了她2004年做卫生部长时说的话, 说以后工党执政不会动30%的私人医疗保险补助, 现在毕竟还是动了.

[ 本帖最后由 JuJu 于 2012-3-6 12:34 编辑 ]

leobaby

Good topic! I like it.

JuJu

原帖由 典 于 2012-3-6 09:23 发表
简单地说，
美国， 医疗服务好但是死贵死贵
英国， 便宜但是医疗服务不好

美国的问题在于市场化后，把医疗作为一种生钱工具，价格就高了，本来医生收100块，看1个小时病，可是因为体系中不相干的大堆投资者 a/b/c 以及大批从业者e/f ...

只对很少数的人医疗服务好, 平均医疗服务比澳洲差很多.

不过我们新足迹精英们去了美国也是这少数精英人, 所以大家可能只关心这少数得到的服务好不好.

dootbear

没错， Life Time Health Cover (LHC), 也是 他们推出的， 来强迫人们早买 私人医疗保险。

不然， 人人都等到 50-60岁才买保险哈哈哈。。。

出尔反尔， 那是搞政治的基本要求。

我还记得当时 卫生部长 Tony 同学和 影子卫生部长 J姐 在 电台上 为医疗卫生问题 滔滔激烈辩论。。。

tony 同学明显说不赢 J 姐。。。

呵呵呵。。。

dootbear

原帖由 JuJu 于 2012-3-6 12:39 发表


只对很少数的人医疗服务好, 平均医疗服务比澳洲差很多.

不过我们新足迹精英们去了美国也是这少数精英人, 所以大家可能只关心这少数得到的服务好不好.

我举个例子，有一段时期， 公司派我到麻省 MIT 进修和到总公司工作。

那时候公司根本没有想到要买这个医疗保险问题， 结果有一天， NND 牙疼到不得了。
想要看牙医， 没门， 因为我没有美国的医疗保险。
后来要搞到公司高层批准， 才能看和报销那一笔大费用。。。

不过， 他们波士顿的牙医很先进， 我算是开了眼界。

JuJu

我记得那时候G姐还推出过一个失败的医疗改革, 叫Medicare Gold, 本来还准备做秘密武器的, 藏着生怕Tony 同学知道, 因为一开始向工党提议的人也找过Tony 同学, Tony 同学也有过兴趣的. 结果后来拿出来, 一下没搞好, 被联盟党打倒了.

JuJu

原帖由 dootbear 于 2012-3-6 12:49 发表


我举个例子，有一段时期， 公司派我到麻省 MIT 进修和到总公司工作。

那时候公司根本没有想到要买这个医疗保险问题， 结果有一天， NND 牙疼到不得了。
想要看牙医， 没门， 因为我没有美国的医疗保险。
后来要搞到公司高层批准， 才能看和报销那一笔大费用。。。

不过， 他们波士顿的牙医很先进， 我算是开了眼界。

多少费用啊? 牙医怎么先进法说说看?

norahy

应该比较一下 30开始买保险50再开始买哪个合适 当然这个是根据个人身体状况的 不好算啊

JuJu

从这张OECD网站最新资料的图里看, UK的每年医疗费用增长也很快, 超过OECD平均值, 澳洲增长为2.8%, 虽然也超过1.6%的GDP增长, 也需要担心以后供不供得起的问题, 跟其他国家比比, 算还好的.

[ 本帖最后由 JuJu 于 2012-3-6 13:45 编辑 ]

JuJu

这张图显示各个国家医疗费用占GDP的比例:

dootbear

原帖由 JuJu 于 2012-3-6 12:53 发表


多少费用啊? 牙医怎么先进法说说看?

补了两颗牙， 好像过了3000美金。

我记得那时候因为在美国完全没与看牙齿的记录， 牙医要照一张全息全景的整个牙框的X光照片。

那部全息全景的X光机器唱着音乐， 围绕我的头部转了两圈， 就把照片照好了。
然后不到五分钟，在大屏幕上就完全可以看到 3D 的整个牙框 了。

当时我的确很惊讶。。。。

JuJu

这可能也是一点, 仪器和技术越先进, 费用可能越高, 如果没有什么可以做, 费用自然就便宜.

有澳洲的医生说, 自从有了微创削融的办法来做肾结石手术, 这一个手术费用就比以前高了百倍.

happy11

原帖由 典 于 2012-3-6 09:23 发表
简单地说，
美国， 医疗服务好但是死贵死贵
英国， 便宜但是医疗服务不好

美国的问题在于市场化后，把医疗作为一种生钱工具，价格就高了，本来医生收100块，看1个小时病，可是因为体系中不相干的大堆投资者 a/b/c 以及大批从业者e/f ...

谢谢分享了！

netstat

原帖由 dootbear 于 2012-3-6 13:50 发表


补了两颗牙， 好像过了3000美金。

我记得那时候因为在美国完全没与看牙齿的记录， 牙医要照一张全息全景的整个牙框的X光照片。

那部全息全景的X光机器唱着音乐， 围绕我的头部转了两圈， 就把照片照好了。
然后不到五分钟，在大屏幕上就完全可以看到 3D 的整个牙框 了。

当时我的确很惊讶。。。。

我去年在澳洲自费去看了一次牙医，也是拍了个这种东西，160左右，具体不记得了。

修正一下，好像没有3d的效果，就是很大一张，所有的牙齿的情况都能看到的图片

[ 本帖最后由 netstat 于 2012-3-6 15:45 编辑 ]

JuJu

我看了OECD的网站, 北欧的瑞典,丹麦,挪威, 这些提供全民医疗, 免费教育, 免费大学的国家, 税都是很高很高的, 税收要占到GDP 的将近50%, 看图.

澳洲是在OECD 平均值 34.8% 以下, 27%左右.

大家愿意多交一点税来换取比较好的全民医疗和教育吗? 比如, 对于Denticare这个全民牙保, 愿意为此多交税吗?

dootbear

卖了私人医疗保险的， 基本上都已经有了牙保险的， 没有谁愿意另外再掏钱出来交牙医税了。

而且， 很大可能，根本轮不到自己享受， 只不过是为别人买单。

patrickzhu

收入高的人肯定反对，穷人可能会欢迎

dootbear

原帖由 patrickzhu 于 2012-3-6 18:29 发表
收入高的人肯定反对，穷人可能会欢迎

自由党上台， 不会引进

JuJu

为啥The Greens这么支持Denticare?

patrickzhu

原帖由 JuJu 于 2012-3-6 20:18 发表
为啥The Greens这么支持Denticare?

不知道。
是不是就是绿党提出来的？
要花50亿啊每年，
联盟党好像已经表过态了坚决不支持。
工党政府要正budget，那会管穷人的牙齿，也要坚决不支持的。
反正大家就是瞎忙活呗。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-3-6 20:37 编辑 ]

JuJu

不是the National Health and Hospitals Reform Commission 建议的吗? 可能提案是绿党提出来的?

wulinxiaoxiao

幸好澳大利亚有工党
不然都和中国人一样
得了病就在家里等死
人均寿命才世界倒数