东读西聊俱乐部 四月主题——人物传记

big_beast

不知道女性读者对人物传记的感情如何，就俺所知，大多男性读者都沉迷过一本或数本人物传记，那些传记所记录的，有英雄，有伟人，有众多金钱的拥有者，激励着一代又一代的男性读者们去追求他们的追求，去向往他们的向往。
俺并不是说女性读者不看传记，只是作为一个个体，俺狠少看，准确地说，基本没看过传记——正儿八经的传记。
但作为四月的主题，俺并不想将俺自己这种读者摒弃于外，于是俺想当然地觉得，传记，不仅仅限于严肃的半纪实文体（全纪实文体在俺看来是不存在的，哪怕是当年风靡全国的《雷锋日记》），应该也包括更偏向于小说的类型（俺指的是偏向于，而不是完全，比如《莺莺记》这名字貌似传记，其实仅来源于元大诗人的YY，作不得数）。

作为一个不读传记的人，俺就没啥可推荐的了。不知道看过传记的大家们有什么好的传记可以推荐？

本次主题依然是五号之前写出推荐书目，十五号左右陆续写出书评。
传记多如繁星，俺们将拭目以待。


本月推荐书目：

《第二十个妻子》
帖子见：http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=331161&extra=page%3D1
书的链接见：http://book.ifeng.com/lianzai/detail_2009_11/20/292532_0.shtml


高尔泰： 《寻找家园》
帖子见：本帖41楼
书下载：http://www.book118.com/eshu/softdown.asp?softid=46089
在线看：http://www.book118.com/read81545-11-82952.htm
书是俺在网上随手找的……应该有更好的版本-_-b

Elizabeth, the Queen
英文版
不过这位女王的身世狠是传奇，兼有传奇的父母亲，刀光剑影里只身走来的妙龄少女，最终得到王位，有兴趣的同学还可以同时看看享利八世

[ 本帖最后由 big_beast 于 2011-4-6 10:49 编辑 ]

老猫晒太阳

我读过的传记不多，不过年纪越大，想喜欢读传记，越喜欢看纪录片。－————－b

cilaohu

喜欢传记，印象很深的是一本《宋美龄传》，一开始纯粹是被大量的图片吸引，当八卦看的，但是很快就被吸引了，是美国人写的，西方人眼中的那段历史，和我们受的教育，因为视角的不同，让当时还是中学生的我大开眼界，也知道了历史的确是由人“写”的

cilaohu

一定要写推荐书目的吗？

我去找来看看

big_beast

不用“一定”写推荐书目，只是俺基本没看过传记，所以希望大家能指点一下……

另，你提到了《宋美龄传》，也算一种推荐吧-_-b

老猫晒太阳

我发现我读过宋氏三姐妹，不是这同学提起，我这木瓜脑袋
宋美龄的婚纱有点丑

big_beast

当时的照相技术也狠毁人-_-b

applenet

关于重要历史人物的传记，尤其是近现代的，我觉得应该结合着至少看2-3本-同一个人的，才能有全面的自己的评价。单纯的看一个人的，难免不被作者自己的视角所影响。例如毛泽东传、蒋介石传、张爱玲传，很多这样的例子。

看传记除了对传记者本身的生活历史有所了解外，也要看传记作者的观点、以及结合自己所了解的当时的背景和历史知识，形成自己的观点。

例如最近我听说伊丽莎白泰勒死后有传记出版，那个作者是等了N多年，等伊丽莎白泰勒死了才敢出版，因为里面有很多有争议的地方，怕她本人起诉。有此可知，一个传记真的能代表她本人吗，你真的从中真正了解了这个人吗？

再举个例子，在澳洲认识一个研究中国历史的鬼佬，会说中文。他很早以前就想写周恩来传、邓颖超传，他也确实写过一些研究中国历史、文化的文章及书籍。他跟我说周恩来死后他给邓颖超写了好几封信要求采访邓，来完成这部传记。邓都拒绝了他。可是现在他已经准备好了书稿，书商已经预付了费用，就等他最后润色了，他很自豪的说，他要以西方人的观点来描写周恩来。可是，COME ON，他都没去过几次中国，更没见过周恩来甚或邓颖超本人，和他们身边的人就更不识了，我问他这些信息你从哪里知道呢？SIMPLY他说，当然是看中文别人写的书咯。我晕。。。天下文章一大抄。

所以我们看到的传记其实离传记者本身已经差了很远了。如果你把传记当成小说看，也许略显古板，毕竟，谁的人生都有那么多戏剧性呢？如果你把传记当成真实的历史看，里面又夹杂了太多别人的观念。所以我说要结合自己多方看来的咨询做个全面的认识。当然，如果有人把传记当成励志或者休闲随便看的书，那是最适合不过的心态了。

big_beast

原帖由 applenet 于 2011-4-2 15:08 发表
关于重要历史人物的传记，尤其是近现代的，我觉得应该结合着至少看2-3本-同一个人的，才能有全面的自己的评价。单纯的看一个人的，难免不被作者自己的视角所影响。例如毛泽东传、蒋介石传、张爱玲传，很多这样的例子。

看传记 ...

狠正确
真相是个狠不好说的词，而人类又是如此难于被了解，如果一本书能真实写下主人公当时的所做所为，就应该算一本非常客观的传记了，事实是，连做到这一点的都狠少狠少。至于主人公当时的心理想法，俺想这玩意儿只有天知地知，有时候连本人都不甚清楚，更何况是离了千里万里的一个传记作者-_-b
但传记一直有他的支持者，他们在传记中看到，得到，感到些什么，也许和所谓的真相并不完全匹配。

老猫晒太阳

最真实的传记应该是梵高传了吧？ 全都由他的书信整理而成。

至于自传，从潜意识保护自己的角度来说，也不一定是真实的。

另： 自传作者自然有他们的立场，一个好的自传作者如果真能基于广泛的群众基础，从群众舆论中整理出丝毫头绪，而不强加自己的主观评论，这样写出来的自传也算是好自传了。

mlstring

如果大家不介意读读英文滴话。俺觉得Alison Weir的《Elizabethe, The Queen》写还不错。

老猫晒太阳

这个是我去年想看的系列，好像当时没买到书，还是嫌太贵了。-__-b

你提起，我又在女王和画家之间纠结了。

steveking

巨人三传 小时候看的，现在还记忆深刻呢

老猫晒太阳

刚刚考古了一下，孔武前辈有介绍过，女王他老爹的故事，Alison Weir的The Six Wives of Henry VIII

big_beast

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-4-2 19:55 发表
最真实的传记应该是梵高传了吧？ 全都由他的书信整理而成。

至于自传，从潜意识保护自己的角度来说，也不一定是真实的。

另： 自传作者自然有他们的立场，一个好的自传作者如果真能基于广泛的群众基础，从群众舆论中整理出丝毫头绪，而不强加自己的主观评论，这样写出来的自传也算是好自传了。

书信也不好说……反正如果是俺给人写信……里面多少百分百的真话……只有俺自己知道……
当然……梵高那种个性和俺不一样-_-b

big_beast

原帖由 mlstring 于 2011-4-2 20:55 发表
如果大家不介意读读英文滴话。俺觉得Alison Weir的《Elizabethe, The Queen》写还不错。

依丽沙白一世？感觉狠有意思的一个人……不过俺还没系统地看过有关她的文章-_-b

big_beast

原帖由 steveking 于 2011-4-2 21:27 发表
巨人三传 小时候看的，现在还记忆深刻呢

讲啥的……-_-？

老猫晒太阳

原帖由 big_beast 于 2011-4-2 21:53 发表



依丽沙白一世？感觉狠有意思的一个人……不过俺还没系统地看过有关她的文章-_-b

我对她也很有兴趣，当然对那个有浪漫爱情故事，很多儿女的维多利亚女王更感兴趣。

[ 本帖最后由 老猫晒太阳 于 2011-4-2 22:08 编辑 ]

big_beast

维多利亚……呃……只知道这么个人……连八卦都没接触过-_-b

mlstring

原帖由 big_beast 于 2011-4-2 22:34 发表
维多利亚……呃……只知道这么个人……连八卦都没接触过-_-b

好像有部关于她的电影。女演员就是演希茜公主的那位。呵呵，我记不起她的名字啦

老猫晒太阳

原帖由 big_beast 于 2011-4-2 22:34 发表
维多利亚……呃……只知道这么个人……连八卦都没接触过-_-b

大版终于知道，你们讲孔子的时候，我一脸茫然。。。。给我补课吧。 (paopaobing(68))

老猫晒太阳

Queen Victoria是编剧最喜欢的主角之一了吧，关于她的电影，特别是年少时期那段不要太多。 (paopaobing(68))

astina

原帖由 mlstring 于 2011-4-2 20:55 发表
如果大家不介意读读英文滴话。俺觉得Alison Weir的《Elizabethe, The Queen》写还不错。

哪里能看到？是不是得去买书？

老猫晒太阳

我刚刚查了bookdepository上这本13刀，不贵，但是我还想买别的书，4本差不多要100刀，郁闷。

astina

apple store里有卖吗？

老猫晒太阳

泪奔，ibook里面没有。

mlstring

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-4-2 21:35 发表
刚刚考古了一下，孔武前辈有介绍过，女王他老爹的故事，Alison Weir的The Six Wives of Henry VIII

对对对，有在书店里看到过那本书。。。Henry VIII，觉得这个男人挺恐怖滴。亲自把两个LP送上了断头台。第一个便是Elizabeth滴老妈， Anne Boleyn (第二任LP）；第二是第五任LP.好像叫作Cathrine滴。而Anne和Cathrine又正好是Cusins....

mlstring

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-4-2 22:47 发表
我刚刚查了bookdepository上这本13刀，不贵，但是我还想买别的书，4本差不多要100刀，郁闷。

哎呀
哎呀呀。只要13刀啦。俺当初在书店里买时，挨了差不多28刀。俺泪奔啦。。。。。

老猫晒太阳

13刀是网上的价格，一般是书店的一半。

talen

传记我也爱看的，而且看得很杂，大人物小人物英雄凡人的都爱看。

还有幸辗转认识了一位传记作家，只见过一面，专为有钱人，大公司大财团的老板，树碑立传的，小人物都不在他的眼里，自然是因为稿酬不丰厚的缘故，自此对曾经爱看的一部分可以帮助立志的传记不再迷信，总觉得写此传记的作家都满身铜臭味，连带书也不纯洁了。

当然这是年少时的奇思怪想，现在要现实多了，要换了自己，不为五斗米折腰，估计都很难，毕竟身上一家老小的担子不轻啊。