My School之大辩论 - 教育拨款分配中的公众利益

patrickzhu

My School V2.0的学校财务数据点燃了澳洲社会的一场关于政府教育拨款分配问题的大辩论，到底如何分配才公平，才符合全体纳税人的利益，或者说符合公众利益呢？Daily Telegraph的报道。

Public interest in bridging funds divide
Andrew Carswell
From: The Daily Telegraph March 05, 2011 12:00AM

http://www.dailytelegraph.com.au ... bm90q-1226016138825


Spending spree: Shore School (Sydney Church of England Grammar) at North Sydney.
Picture: Angelo Soulas.
Source: The Daily Telegraph

这是一个贪婪地追求教育资源的事例，而不是一个真正关乎教育需求的故事，它表明了教育层面上阶级的划分正在被日益扩大，而这样的差距扩大里面显然有澳洲联邦政府的一臂之力。

相对贫穷的公立学校和富有的私立学校之间正在进行着一场数百万澳元教育资源的争夺战，这场竞争的动力都是为了政府的教育拨款。

My School 2.0上的数据证明了悉尼最富有最顶尖的私立学校除了家长交付的学费之外还收到高达1400万刀的政府教育拨款。

这方面最悬殊的例子莫过于Pymble Ladies' College，这所悉尼上北岸的公理教会（Uniting Church）是悉尼著名的女子私立学校，占地有20英亩之大，校园环境如同公园一般。这所学校在NSW州的NAPLAN成绩排名中名列第19。根据My School公布的数据，PLC的收到的学费有3580万到之巨，但是学校仍然收到州政府和联邦政府总共620万刀的资助。

在悉尼富人区Bellevue Hill的著名私立学校Cranbrook School，是澳洲巨头James Packer, PBL Media的老板David Gyngell和著名演员Garry McDonald的母校，这所学校收到的学费是2800万，而州政府和联邦政府另外给了330万刀的补贴。 巧合的是，这所学校报告说有去年有330万的财政盈余，而去年这样的盈余是学校花了280万刀在基建上以后而得到的。如果包括私人捐赠和遗产捐赠数字，Cranbrook去年的财政盈余高达800万刀。

与此同时，离Cranbrook几分钟路程远的公立中学Rose Bay Secondary College，去年收到州政府的教育拨款一共只有820万刀，平均每个学生人头上仅仅是8692刀，而对于这所公立学校来说是不收学费的。
在悉尼东南部Macquarie Fields的James Meehan High School去年收到政府拨款为710万刀，从家长和公民委员会的筹款中收到99157刀。

而位于悉尼港湾边上的著名男子私校Shore School (Sydney Church of England Grammar)的财政数字看上去也像做游戏一般。
这所富有的英国圣公会私立学校收到了政府410万的资助，加上学费收入等使其去年的总收入达到了3850万刀。
并且显然学校需要这些钱。。。对此的消费热潮势不可挡，学校砸下了4000万刀建造新大楼和设施（包括重新开发校园内港湾边上的历史建筑Graythwaite大厦，这个投资的数字是公立学校平均花费的80倍之多。

公立系统的支持者Chris Bonner说，政府的教育拨款是为了减小贫富差别的，而不是扩大这样的差别。
他说政府的教育拨款流向富有的私立学校对于提升教育标准毫无帮助，因为My School显示只有两所私立学校列在NSW州NAPLAN成绩排名的前十。

但是Bonne先生说教育拨款的问题是一场资源的争夺战，而私立学校为了争夺学生入学充实它们的资源配置从而和其他私立学校竞争。“在高收费的私校之间，这是一场实实在在的竞争。”
Bonne先生说：“这是一场相当大的资源竞争，它们投入这场相互竞争来看谁有最好的资源配置，这不是一场教育竞争，是一场资源竞争，是一场高人一等作风体现的例子。问题是，对于整个澳洲来说，这根本不是在教育上的投资。”

澳洲教育工会（AEU）的主席Angelo Gavrielatos说，政府的教育拨款“正在加强资源的不公平分配，从而使让每一个孩子得到高质量教育的期望变得更困难了。”

而私立学校联盟的发言人Geoff Newcombe对此反击道，他认为对于联邦政府可能的对私立学校削减资助的任何行动将是不恰当的。
他说：“如果家长愿意从他们的税后收入里拿出钱来给私立学校，为什么他们应该受到惩罚？”
“Cranbrook School的家长们绝对应该得到政府对他们孩子的教育资助。这些家长很有可能正在付比任何公立学校家长们更多的税给澳洲政府。”

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-3-9 12:34 编辑 ]

SMART1968

HURSTVILLE公立小学是南区的一枝独秀，但孩子们还是每天座在民工房里上课

dramaking

Cranbrook School的家长们绝对应该得到政府对他们孩子的教育资助。这些家长很有可能正在付比任何公立学校家长们更多的税给澳洲政府。”


这句话是亮点。。。。

patrickzhu

原帖由 dramaking 于 2011-3-8 11:35 发表
Cranbrook School的家长们绝对应该得到政府对他们孩子的教育资助。这些家长很有可能正在付比任何公立学校家长们更多的税给澳洲政府。”
这句话是亮点。。。。

同意，我也觉得新闻里就这句话最值得看了:)
Those parents are probably paying a lot more in taxes towards the funding of government school children than any government school parent."

patrickzhu

私立学校阵营最近也很忙，有很多“好看”的评论:

私立学校联盟最近说，那些小规模的公立学校特别是那些有特殊需要和弱势学生的公立学校，它们才是得到纳税人资助的最大受益者。私校说，NSW州没有一所最富有的私立学校列在得到联邦政府教育拨款最多的前100名学校之中。

NSW的私校联盟说，去年得到政府教育拨款最多的学校是Glenfield的Ajuga public school，这所公校一个只有36个学生（其中12个是土著学生），每个学生人头上得到了70496刀的资助。

而得到政府教育资助最多的前100名学校中有10所是私校，而这10所私校里有9所是有残疾学生服务的，而另外一所是专家贸易学校（a specialist trade school）。

NSW州政府证实说，受资助最多的前百名学校中有90所是公立学校，它们大部分都是专门为有特殊需要学生或者弱势社区学生服务的。

私立学校教育工会的总秘书Dick Shearman说：“最昂贵的学校是那些在偏远地区和小规模的公立学校，营运它们花的钱远远要多过于高收费的私立学校。”
“在富裕地区的公立学校和公立精英中学都收到了纳税人的高额教育补贴。” 他说，Marrickville High School单位人头上有19677刀的资助，而同样在Marrickville这个区的Casimir Catholic College却只有11590刀。

Shearman先生说，My School的数据显示了低收费的天主教会学校和私立学校长期没有得到足够的政府教育拨款。

而代表公立教师系统的澳洲教育工会则说，州政府和联邦政府把教育拨款里的70%给了天主教会学校。你光看学校日益营运的拨款数字是一种误导，因为私立学校在学校的基建上面平均花了165万刀，三倍于公立学校，而天主教会学校基建上花了平均96万3千刀，二倍于公立学校。公立学校平均化了46万9千在基建上。

...

http://www.smh.com.au/national/e ... 20110306-1bjjd.html

天天sky

我觉得亮点是:政府的教育拨款是为了减小贫富差别的，而不是扩大这样的差别.

patrickzhu

私立学校联盟提供一份名单列出了受政府教育资助最多的前100名学校，以此来证明没有一所悉尼最富有的私立学校上榜。这样的说法连反对党也看不下去了。

昨天NSW反对党的影子教育部长Adrian Piccoli说，小规模偏远地区的学校有更小的教师/学生比率，营运这些学校要比那些在城市里的学校更昂贵。他说，私校联盟把焦点转移到政府对于这些弱势学校高额资助上面来是不恰当的。

jimqiu

Private school is a business.
Why should the gov contribute to the revenue of the private school?

marklan001

原帖由 dramaking 于 2011-3-8 11:35 发表
Cranbrook School的家长们绝对应该得到政府对他们孩子的教育资助。这些家长很有可能正在付比任何公立学校家长们更多的税给澳洲政府。”


这句话是亮点。。。。

Cranbrook School是不是应该每年咨询一下ATO学生家长纳税情况，如果家长税交少了，就勒令学生退学。
It contained an apparent discrimination towards any government school parent.

Tissot

政府的力气应该用在“公立”上面。

patrickzhu

原帖由 jimqiu 于 2011-3-8 12:47 发表
Private school is a business.
Why should the gov contribute to the revenue of the private school?

这也不太准确。
私立学校基本都是非盈利机构。因为面对每年可能的巨额财政盈余，所以才会在基建上投入大量的金钱。

私立学校的学生应该得到联邦教育拨款，这是无容置疑的，因为这些教育拨款的确都是全体纳税人的钱。
但是如何符合所谓“公众利益”的分配才是焦点所在。

patrickzhu

Link between high test scores and low public funding
Dan Harrison
March 8, 2011 - 12:00AM
http://www.smh.com.au/national/e ... 20110307-1bl9l.html

这个新闻标题看起来很讽刺的，不过大家发表意见之前还是要读完全文先。

My School数据的初步分析显示，得到政府最低教育拨款水平上的学校，在英文和数学考试中反而有最高的成绩表现。

负责My School网站的ACARA给我们显示了教育资金投入和教育成果产出之间的复杂关系。这个分析指出政府教育资金投入和好的考试成绩结果之间的相反关系，也就是说，那些收到政府教育拨款越少的学校反而有最好的考试成绩。

ACARA的主席Barry McGaw说，这很有可能是因为收到政府资助最少的学校都是服务于富裕地区的私立学校。

对于非公立学校的联邦教育拨款是基于一个复杂的公式而计算的，其中包括了其学生所生活地区的家庭教育，家长职业和家庭收入的因素。
某些学校所在的社区有很高的社会经济状态指标（SES），因而它们得到相对较少的政府拨款，但是反而让他们更有可能有更好学业成绩。
McGaw教授说：“较低政府资助的学校有更好的学业表现的趋势，是因为来自于这样（高SES）背景的孩子会有更出色表现的趋势。”
当把学费，家长捐助和另外的私人捐赠资源一起考虑进学校总收入的时候，分析显示私立学校的学业成绩在这些总资源水平上的提高很明显。

然而，分析也显示了得到政府资助最多的公立学校并没有成为学业领先的佼佼者。
McGaw教授说，这是因为单位学生人头上受政府资助最多的公立学校总是那些在偏远地区的学校，或者是那些要面对高比例教育弱势群体的学校。

澳洲全国单位学生人头上受政府拨款最多的前100名学校里，有35所是特殊学校。100所里有超过40所在西澳，34所在新南威尔士州。有25所学校的学生总人数少于44名。
澳洲全国单位学生人头上受政府拨款最多的学校是堪培拉的Lyons Early Childhood School，这个学校一共只有6个学生，澳洲政府给每个学生的教育拨款高达158,666刀。而澳洲全国单位学生人头上受政府拨款最少的学校是悉尼西北部的Australian Christian College，每个学生人头上拨款为2911刀。

Ian

两个想不到。

一个是政府对边远，残疾和土著学校的支持有这么高，有普通学校五到十倍，关怀弱势绝对是在做的。二是花了这么多钱效果似乎并不好，效率实在不高，把学生送去一流私校做boarder也不过四万吧。

patrickzhu

原帖由 Ian 于 2011-3-8 18:03 发表
两个想不到。

一个是政府对边远，残疾和土著学校的支持有这么高，有普通学校五到十倍，关怀弱势绝对是在做的。二是花了这么多钱效果似乎并不好，效率实在不高，把学生送去一流私校做boarder也不过四万吧。

的确，有同感。

不过这是一件绝对政治正确的事情，没人敢说个不字。
那个私校联盟的头头geoff的言论倒是大实话，谁税缴的多谁就对于公共资源的占有比例就多，谁就有发言权，但是政治绝对的不正确，因此对此泄漏公开的秘密说真话的政客来说，估计他离下台不远了。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-3-8 21:56 编辑 ]

Ian

关怀弱势是该做的，多花钱也应该，但花了钱要把事情办好，公立机构的效率问题大概全世界都是一样的。独立公校可能是一个办法。

patrickzhu

charted school？

hualala

原帖由 dramaking 于 2011-3-8 11:35 发表
Cranbrook School的家长们绝对应该得到政府对他们孩子的教育资助。这些家长很有可能正在付比任何公立学校家长们更多的税给澳洲政府。”


这句话是亮点。。。。

这句话表达的意思基本上就是穷人就应该受穷，包括他们的孩子
这不是鼓励大家去做罗宾汉吗

patrickzhu

State aces school website testing
Dan Harrison
March 8, 2011 - 12:00AM

My School网站数据的初步分析表明，VIC的私立学校去年在数学和英文成绩上领先全国。

这份由ACARA委托会计事务所德勤所做的分析显示，VIC，NSW和ACT的私立学校在NAPLAN中位成绩表现最好，其中VIC的私立学校稍微领先ACT，同时大幅领先NSW。这份分析也显示VIC的公立学校在NAPLAN中位成绩比同州的私立学校和天主教会学校表现差。虽然VIC在单位学生人头上得到的平均教育拨款和其他州/领地相比最低，但是，VIC的公立学校的整体表现要压倒澳洲其他各州和领地的公立同行，

数据显示VIC公立学校单位学生人头上的平均教育拨款为10178刀，大概比全国公立学校的平均水平低1000刀，比VIC私立学校的平均水平低5000多刀。而VIC的私立学校得到的平均教育拨款是整个澳洲最高的。

VIC州教育部的发言人说，在州立公立学校上的教育开支是创纪录的。发言人说：“2011年公立系统的营运资金开支将达到450亿，比2010年增加了1.3亿刀。”“VIC州和其他州相比是地理上很小的一个州，在教育成本上的投入也是在较低水平上的。VIC和其他州相比在教育上的花费较少，而我们的数学和英文考试成绩却在全国领先，这显示了VIC在教育上的开支是高效率和实际的。”

德勤的分析报告显示VIC的天主教会学校，在单位学生人头上花费平均9300刀，在中位考试分数上落后NSW和ACT的天主教会学校，但是仍然领先于其他各州/领地。全国单位学生人头上拨款最少的100所学校里，VIC占有51所，而其中43所是天主教会小学。

This story was found at: http://www.theage.com.au/victori ... 20110307-1bl63.html

dootbear

原帖由 patrickzhu 于 2011-3-9 07:41 发表
State aces school website testing
Dan Harrison
March 8, 2011 - 12:00AM

My School网站数据的初步分析表明，VIC的私立学校去年在数学和英文成绩上领先全国。

这份由ACARA委托会计事务所德勤所做的分析显示，VIC，NS ...

呵呵呵。。。
各位有孩子在 VIC 私人学校的家长们一定很开心看到这一条新闻 ！！
会觉得，钱还是没有白费的。

jasonliu234

Julia 在做education minister的时候，就说“Fundamental Flaws of the SES Funding System ”。

可惜只停留口头，没有任何实际的行动去改变，甚至私校和公校的拨款差距 越拉越大。

bulaohu

原帖由 patrickzhu 于 2011-3-8 11:36 发表

同意，我也觉得新闻里就这句话最值得看了:)
Those parents are probably paying a lot more in taxes towards the funding of government school children than any government school parent."

这个Newcombe完全是个用屁股说话的人，他应该也受过教育，应该知道自己缴的税是跟别人的钱放在一起，政府来做预算，按需分配的，而不是一个共同基金一样，你出多少就有资格期望收回多少。但屁股就是屁股，脑子就算明白，也得靠边站，这位先生身上屁股是领导

bulaohu

原帖由 jasonliu234 于 2011-3-9 08:47 发表
Julia 在做education minister的时候，就说“Fundamental Flaws of the SES Funding System ”。

可惜只停留口头，没有任何实际的行动去改变，甚至私校和公校的拨款差距 越拉越大。

做MySchool网站，公开学校经费信息，这不是实际行动？一旦民众获取了足够多的信息，可以做一个判断，那么改变的力量是谁也阻挡不了的

bulaohu

原帖由 patrickzhu 于 2011-3-8 18:12 发表

的确，有同感。

不过这是一件绝对政治正确的事情，没人敢说个不字。
那个私校联盟的头头geoff的言论倒是大实话，谁税缴的多谁就对于公共资源的占有比例就多，谁就有发言权，但是政治绝对的不正确，因此对此泄漏公开的秘密说真话的政客来说，估计他离下台不远了。

这个在信息不透明的前提下是正确的，但MySchool最大的作用就是让很多不透明的信息现在透明了，这些不成文的东西也就要见光死了。说到底穷人比富人的数量多得多，选票多得多，富人想得到自己想要的选举结果的话就只能利用自己手里的资源来隐藏事实、误导舆论；而信息的公开和透明则是他们无法对抗的武器。希望看到政府能做更多的信息透明化的工作，这些行动的效果是非常深刻和长远的。

准爸爸

很有用，学习了。

dootbear

原帖由 bulaohu 于 2011-3-9 09:33 发表


这个在信息不透明的前提下是正确的，但MySchool最大的作用就是让很多不透明的信息现在透明了，这些不成文的东西也就要见光死了。说到底穷人比富人的数量多得多，选票多得多，富人想得到自己想要的选举结果的话就只能利用自己手里的资源来隐藏事实、误导舆论；而信息的公开和透明则是他们无法对抗的武器。希望看到政府能做更多的信息透明化的工作，这些行动的效果是非常深刻和长远的。

对呀 工党就是要这样做， 在 my school 2.0 上公开资源分配的情况。
因为它公开了这些信息后， 再重新洗牌，建立一套新的分配方案，赢得广大选民的支持 （富人毕竟小数），下一届可能又有机会继续执政了。。

jimqiu

原帖由 patrickzhu 于 2011-3-8 14:51 发表

这也不太准确。
私立学校基本都是非盈利机构。因为面对每年可能的巨额财政盈余，所以才会在基建上投入大量的金钱。

Thank you for the information.

1. School is an acadamic institution, it should not be a palace or castle. So if private school needs Fedral fund, the feds should has the right to restrict the scale of the construction.

2. Since private school is a non-profitable place, so the private school should provide scholarship to low income family if they got Fedral fund.

3. High income families deserve the Feds fund, the reasonable way is getting the fund just like FTA & FTB. It makes sense to aussie.

bulaohu

well if a political party can align its own interest with people's interest, and hence stay in power, I'd say that's democracy working at its optimal state.

jasonliu234

原帖由 bulaohu 于 2011-3-9 09:26 发表


做MySchool网站，公开学校经费信息，这不是实际行动？一旦民众获取了足够多的信息，可以做一个判断，那么改变的力量是谁也阻挡不了的

my school 网站的本质，是给好的学校更多的funding。这样好的学校会更好，差的学校会越来越差，导致两极分化

而很多public school质量虽然不好，但是毕竟提供教育服务。

my school 从拨款角度上说，非但没有减少funding 差距，而是越拉越大了。

patrickzhu

原帖由 jasonliu234 于 2011-3-9 08:47 发表
Julia 在做education minister的时候，就说“Fundamental Flaws of the SES Funding System ”。

可惜只停留口头，没有任何实际的行动去改变，甚至私校和公校的拨款差距 越拉越大。

赫赫，我也认为这样的说法有失偏颇。

Julia Gillard和Kevin Rudd的确在上台以后在继续执行保留着前朝政府的NO LOSER政策，向私立/教会系统低头，2013年之前现有的拨款分配模式将会继续保留，私立/教会系统仍然可以在它们按照实际SES entitlement上overfunded。

但是如同布老虎所言，这方面她还是做了一些事情，My School现在变成了“政治工具”，希望能够借助于公众的力量来改变目前的现状。
这些拨款分配过去几十年来公众根本搞不清楚是怎么弄的，过去几十年这就是政府的秘密，老百姓要知道这些干什么？特别是既得利益者当然不想让这些事情曝光，让大家糊里糊涂就是自由联盟党策略。反对党的影子教育部长Christopher Pyne不止一次的在公开场合表示，坚决反对公开私立学校和教会学校的财务数据，现在他还是这个调调。因此可以想象，自由联盟党在台上的话，肯定是和前朝政府一样对此do nothing。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-3-9 10:11 编辑 ]

jimqiu

原帖由 bulaohu 于 2011-3-9 09:57 发表
well if a political party can align its own interest with people's interest, and hence stay in power, I'd say that's democracy working at its optimal state.

Even all the information was open, few people would be interested in reading these files. All depends on the politician's speech ability.