选拔聪颖的学生是理所当然的

patrickzhu

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赌球杯具了，只能翻译码字赚分来热爱新足迹了。
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昨天SMH的报道，精英中学的学生如是说。
This story was found at: http://www.smh.com.au/national/e ... 20100709-1041r.html

报纸采访了两所精英中学的school captain，谈到了精英中学的排他性是否忽略了学生社区的自然特质。

Baulkham Hills High和Girraween High的两位school captain都认为强调学校的精英论是不公平的。

Girraween High的Robert Slater认为，精英中学在以学业成绩来选拔学生和那些以体育或者艺术来选拔人才没有什么不同。他说：“给一个机会让他们在一个为他们定制的环境里发展其特别的技能是一个很简单的事情 - 这样的制度并没有证明在精英中学选拔制度之外的学生就是失败者。”

他的同学Mahsa Javam则认为，和志趣相投的学生在一个学校里学习没有给她任何坏处而只有好处：“我们的老师经常告诉我们，我们的同班同学是我们最好的学习资源。”

本周教育部的统计数据显示有53%的精英中学的学生是来自于非英文母语背景的家庭（NESB）。

Baulkham Hills High的Kim Nguyen说，“特定族群学生”的成功应该和他们的种族没有关联。

她的同学Nick Graham说，他们的学校的学生虽然来自各个阶层家庭，但是和种族相关的分界线并不明显。“我们学校是一个非常和谐的大家庭。”

Robert说他的学校包容了有着各种文化背景有天赋的学生。

Kim说，精英中学有时候是一个“保护气泡”。她还说：“有很多精英中学的学生知道其他中学的学生有离开学校（Year 10）去做学徒的时候，感到很震惊。”

Nick说，但这不是精英主义。他和他的朋友在学校社区之外也建立起了朋友关系。

新南威尔士大学的天才教育研究、资源和信息中心的Miraca Gross教授说，关于精英中学的辩论开始于上个世纪，大概每隔10年精英论就会重新抬头。

Miraca Gross教授说，争论一直在重复，并且进入到了澳洲精神的核心部分。“在澳洲，我们更看重在身体（体育）方面的天赋而不是学业上的天才，这样的价值观体现在教育中就是平等主义的态度。

“然而在强调这些澳洲价值观的同时，人们忘记了当有学生给予特别的教育的时候，这些学生必定会在将来很长的一段时间里给于我们社会以巨大的回报。”

Gross教授还说，亚洲学生赢得了更多的精英中学的位置是因为他们的文化背景更看重教育，而不仅仅是他们更聪明。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-7-12 12:27 编辑 ]

旋木

很赞同最后一句 - 亚洲学生赢得了更多的精英中学的位置是因为他们的文化背景更看重教育，而不仅仅是他们更聪明。

degra

原帖由 旋木 于 2010-7-12 12:30 发表
很赞同最后一句 - 亚洲学生赢得了更多的精英中学的位置是因为他们的文化背景更看重教育，而不仅仅是他们更聪明。

阿朱这句有表演亚洲学生的倾向， 正确翻译应该是“而不是他们更聪明”

patrickzhu

原帖由 gandu 于 2010-7-12 12:36 发表
阿朱这句有表演亚洲学生的倾向， 正确翻译应该是“而不是他们更聪明”

  ”仅仅”是我加的，有啥不对的吗？

degra

原帖由 patrickzhu 于 2010-7-12 12:37 发表

  ”仅仅”是我加的，有啥不对的吗？

Asian students gained more placements in selective schools because their cultural backgrounds placed a greater emphasis on education, not because they were smarter.

“亚洲学生赢得了更多的精英中学的位置是因为他们的文化背景更看重教育，而不仅仅是他们更聪明”
加了”仅仅“的意思变为， “除了他们更聪明外， 也因为他们的文化背景更看重教育”
而原文的意思是 “因为他们的文化背景更看重教育， 而不是他们更聪明”

patrickzhu

灌版就是那个坚持澳洲价值观的华人，敬仰

degra

原帖由 patrickzhu 于 2010-7-12 12:41 发表

灌版就是那个坚持澳洲价值观的华人，敬仰

你也很坚持啊

Professor 是不会公开说一些 generalisation 的话，某某背景的人更聪明之说 （不管是否事实）

smiletolife

是啊，亚裔的孩子在精英中学比例高，确实是跟家长们的PUSH有关，好像并不是完全是因为比其他人聪明。当然其中确实有一些是天才，不过比例不多。
不可否认，大多数的华人家长，更愿意把精力和财力用在孩子的学习上，尤其是在3，4年级以后的，相对来说，local孩子的家长，就不会这样，结果就造成了华人孩子在精英中学的比例非常之高。

Christy_BJ

原帖由 smiletolife 于 2010-7-12 13:20 发表
是啊，亚裔的孩子在精英中学比例高，确实是跟家长们的PUSH有关，好像并不是完全是因为比其他人聪明。当然其中确实有一些是天才，不过比例不多。
不可否认，大多数的华人家长，更愿意把精力和财力用在孩子的学习上， ...

我们是不是也可以说，白人父母更多的精力放在培养孩子艺术和体育上（尤其体育，绝对金钱和时间堆出来的）
他们孩子成为歌星，影星，球星的比例就更高呢

魔头

原帖由 gandu 于 2010-7-12 12:40 发表


“亚洲学生赢得了更多的精英中学的位置是因为他们的文化背景更看重教育，而不仅仅是他们更聪明”
加了”仅仅“的意思变为， “除了他们更聪明外， 也因为他们的文化背景更看重教育”
而原文的意思是 “因为他们的文化背景更看重教育， 而不是他们更聪明”

最后这句大有吃不到葡萄，嫌葡萄酸的感觉

Christy_BJ

原帖由 魔头 于 2010-7-12 14:02 发表


最后这句大有吃不到葡萄，嫌葡萄酸的感觉

就是，光聪明，什么都不干有什么用？？你看老板是喜欢顾光聪明不出活的，还是喜欢踏实肯干的

SMART1968

原帖由 smiletolife 于 2010-7-12 13:20 发表
是啊，亚裔的孩子在精英中学比例高，确实是跟家长们的PUSH有关，好像并不是完全是因为比其他人聪明。当然其中确实有一些是天才，不过比例不多。
不可否认，大多数的华人家长，更愿意把精力和财力用在孩子的学习上， ...

这话听上去很有道理， 但有几个华人家长会理解呢？

jasonliu234

人的智商都是差不多的，不论亚裔和欧洲后裔。

而精英考试，初衷是选拔特别聪明的，不用怎么读书 就能考得很好的

但现在选拔，却是特别用功的。

虽然勤能补拙，但是的确有违初衷。。。

SMART1968

所畏华人理解的精英就是只会读书？只比成绩不比品德和能力，这是学者精英，不是社会精英。

[ 本帖最后由 SMART1968 于 2010-7-12 16:47 编辑 ]

Christy_BJ

原帖由 SMART1968 于 2010-7-12 16:45 发表
所畏精英就是只会读书？只比成绩不比其他，这是学者精英，不是社会精英。

那就不要只考读书，外加考别的，综合素质吗？？
你只用考试来选拔可不就选出来最会考试的

Christy_BJ

原帖由 jasonliu234 于 2010-7-12 16:32 发表
人的智商都是差不多的，不论亚裔和欧洲后裔。

而精英考试，初衷是选拔特别聪明的，不用怎么读书 就能考得很好的

但现在选拔，却是特别用功的。

虽然勤能补拙，但是的确有违初衷。。。

可以智商测验，高的才进。低的就算了，大家都不考试，多好

degra

原帖由 SMART1968 于 2010-7-12 16:45 发表
所畏精英就是只会读书？只比成绩不比品德和能力，这是学者精英，不是社会精英。

当‘社会精英’竞争不过人家时就要先考虑其他方面的竞争。

smiletolife

原帖由 Christy_BJ 于 2010-7-12 16:48 发表


可以智商测验，高的才进。低的就算了，大家都不考试，多好

如果是以智商测验为标准，那就会有专补智商的补习学校出现，就像中国有很多奥数补习班一样。

jasonliu234

原帖由 Christy_BJ 于 2010-7-12 16:48 发表


可以智商测验，高的才进。低的就算了，大家都不考试，多好

这里的聪明 是学术上的聪明，不用用功，就能考高分

智商测试 是测不出 学术上的成就，还是要考试呀。。。。

ccmel

为什么 NSW 要设这么多菁英学校呢
VIC 没有这么多菁英 VIC大学 会比较差吗？
我真得很怀疑

减少学业的竞争 也许会有更多其他方面的人才出现  我是这么认为

SMART1968

巳经有了 在carlton新开一家奥数补习班。具说此人以前是TAFE的数学老师，现在白天经营报滩，晚上专补奥教。

[ 本帖最后由 SMART1968 于 2010-7-12 17:09 编辑 ]

SMART1968

原帖由 ccmel 于 2010-7-12 17:05 发表
为什么 NSW 要设这么多菁英学校呢
VIC 没有这么多菁英 VIC大学 会比较差吗？
我真得很怀疑

减少学业的竞争 也许会有更多其他方面的人才出现  我是这么认为

支持加狂顶

patrickzhu

原帖由 ccmel 于 2010-7-12 17:05 发表
为什么 NSW 要设这么多菁英学校呢

http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=244680

新南威尔士州的公立精英中学制度在1980年代和1990年代有过两次大的发展，这是作为日益严重的学生从公立系统流失到私立系统的风气的应对措施 – 当时在新南威尔士州这样的现象比其他各州都要严重。

州教育部扩展了精英选拔的范围 – 从纯粹的学术和农业学校扩大到了在体育，科技和表现艺术方面有出色表现的学校。这个改革在培育出色的公立学校上得到了巨大的成功，吸引了一大批高质量的教师和创造出了一个正面积极的同龄人竞争压力的学校环境。

by Ross Cameron

SMART1968

原帖由 patrickzhu 于 2010-7-12 17:33 发表

http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=244680

新南威尔士州的公立精英中学制度在1980年代和1990年代有过两次大的发展，这是作为日益严重的学生从公立系统流失到私立系统的风气的应对措施 – 当时 ...

可是楼歪了，现在大家比的是成绩。

patrickzhu

原帖由 SMART1968 于 2010-7-12 17:41 发表

可是楼歪了，现在大家比的是成绩。

楼歪了，
这个词用的好。

你说的很有道理。
从州政府来说，我觉得他们是不可能有什么很大的制度上的改革的，因为NSW公立教育的招牌就靠着精英中学了，教育部大概仍然在担心学生从公立到私立的流失。
反而，我觉得NSW州教育部也许会更进一步的扩大精英中学的规模，比如再增设更多的Partial Selective High，其实这也很make sense，因为现在的公立教育里，无论非精英的小学中学都在开设extension class，把这些学校扶正也未尝不可，反正它们也在年年搞。

patrickzhu

原帖由 SMART1968 于 2010-7-12 16:45 发表
所畏华人理解的精英就是只会读书？只比成绩不比品德和能力，这是学者精英，不是社会精英。

差不多吧。
像我这样的俗人就是这样认为的
我这样的人脑袋里想的是，读书好了，品德和能力自然也就好了。
因为我这样的人其实对孩子的要求并不高 - 不是要让孩子成为学者精英也不是要让孩子成为社会精英。
上了个所谓的好学校的确什么都代表不了，不过我们能够做的也就是这些了。
对我的重要意义不在于孩子是否就变成精英了，而是“紧紧跟上不落后，将来机会可能就更多些”。

另外，特别的是我对自己的要求也不高，所以要专门培养“品德和能力”是我等无法持续强调的一件事，只能通过读书好来实现了，呵呵。
读书好我想和很多东西都是想关联的。
有些则完全没关联，比如 “读书好”和“书呆子”，“读书好”和“体育好”。。。

买房子啊

我觉得去精英干吗， 孩子反正随随便便都能考到90多分了， HSC太容易了

买房子啊

原帖由 ccmel 于 2010-7-12 17:05 发表
为什么 NSW 要设这么多菁英学校呢
VIC 没有这么多菁英 VIC大学 会比较差吗？
我真得很怀疑

减少学业的竞争 也许会有更多其他方面的人才出现  我是这么认为

VIC的学生差不差，我不知道， 环境是非常的差

SMART1968

原帖由 买房子啊 于 2010-7-12 18:18 发表
我觉得去精英干吗， 孩子反正随随便便都能考到90多分了， HSC太容易了

其实主要原因还是家长面子问题。

买房子啊

感觉考到90-96， 差别都不大， UNSW的精算才89分多，去精英或者不是精英， 其实差别就是那几分