德国总统:美国破坏了价值观，民主受到了威胁

satellite0

美国在委内瑞拉的军事行动还有特朗普政府的其他行为发生后，德国的国家元首说美国破坏了价值观，民主受到了前所未有的威胁。

总统施泰因迈尔礼拜三在一次会议中这样说的。

施泰因迈尔说：“本人认为我们只能说民主受到了攻击，受到了前所未有的内外夹攻。

他说价值观受到了”我们最重要的伙伴美国“的破坏，他说这个国家以前帮助建立了全球秩序。

施泰因迈尔也说，今天，我们要防止世界沦为盗贼横行的巢穴，不能让盗贼为所欲为”。

施泰因迈尔还说，我们不能示弱，强调要加强安全政策。
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20260109_10/

BubblesAu

民主只是制度，人权才是现代文明的价值观的基石

土澳的天空

傳統的自由民主價值股早已被現西方左派執政集團閹割改造得面目全非了。再不糾偏回到傳統價值股，整個歐洲都毫無希望沒有前景了

BubblesAu

土澳的天空 发表于 2026-1-10 09:38
傳統的自由民主價值股早已被現西方左派執政集團閹割改造得面目全非了。再不糾偏回到傳統價值股，整個歐洲都 ...

政治正确，明朝东林党玩儿的贼溜，到了满清人家用皇权压制他们，但这是以毒攻毒，现代文明号称以人为本，那就要真的把人权放在首位才对，就怕那些拿国家利益集体利益压制个人的，嘴上全是主义，心里全是生意。

回眸一笑

And then….,? Nothing

凯瑟琳琳

所谓“依法行使”“程序正义”，前提必须是：这个程序本身能够通向正义。

如果一套法律与程序系统性地阻断正义的实现，那它就是恶法——在恶法之下，谈程序正义本身就是逻辑自欺。

举个最简单的例子：如果某国通过合法程序立法，规定女性不得接受教育，那这条法律无论程序多完备，
都不具备任何正义性，更不存在什么必须遵守的程序正义

放到国际层面也是同样的问题。比如朝鲜政权长期压迫、奴役本国民众，公然无视国际法关于人权的基本原则。但文明国家却被现行国际法约束，既不能强制介入，也不能斩首独裁者解救人民。

结果就是：国际法无法约束流氓政权，却有效束缚了试图守规则的国家。

当一套制度只对文明国家生效，却对最严重的人权侵害者失效，并最终无法保障最基本的人权与尊严时，
那么问题已经不在是否守程序，而在于：这个程序本身，已经背离了正义。

在这种情况下把遵守程序本身当成道德高地，不是维护正义，而是在为作恶背书。

letbe

这不都是你们的选举制度逼的？

川普面临中期选举，难免不择手段

Cbs2024

WOOHOO, 欧洲的骑士领袖们也开始实在是看不下去了，受不了了
确实现在每次刷到川普团队或白宫发言人的讲话，除了瞠目结舌，脑海里只飘过三个字：不要脸。。。

BubblesAu

也就美国允许马斯克巴菲特贝佐斯拉利佩奇比尔盖茨这样的个人超级富豪，在欧洲早就被你们薅干净了。所以欧美虽然看上去一样，但人家美国就是比你们领先，而且差距会越拉越大，因为价值观的基因就不同。

xddt

正义的程序是啥？去联合国上访控诉独裁？

dootbear

最讲价值观和国际规则的前国家安全顾问苏利文和前国务卿布林肯出来走两步？

BubblesAu

dootbear 发表于 2026-1-10 10:12
最讲价值观和国际规则的前国家安全顾问苏利文和前国务卿布林肯出来走两步？

...

民主党和共和党的价值观当然不一样，你这是要用前朝的剑斩当朝的官吗？

innsfree

BubblesAu 发表于 2026-1-10 10:14
民主党和共和党的价值观当然不一样，你这是要用前朝的剑斩当朝的官吗？ ...

布林肯说不上桌的，就上菜单。
肥罗和委内瑞拉，不就上了菜单。

BubblesAu

innsfree 发表于 2026-1-10 10:19
布林肯说不上桌的，就上菜单。
肥罗和委内瑞拉，不就上了菜单。

所以现在民主党就是板上的肉，桌上的菜啊，他们实践了自己的价值观，可谓得偿所望。

fayefaye

好奇，大德除了嘴炮，还有啥？除了大美，以色列和大鹅，嘴炮国要抱团吗？代替以前丐帮？哈哈哈哈

innsfree

BubblesAu 发表于 2026-1-10 10:22
所以现在民主党就是板上的肉，桌上的菜啊，他们实践了自己的价值观，可谓得偿所望。 ...

小国就要有“人为刀俎，我为鱼肉”的觉悟，还奢望上桌？
不作桌上一道菜，就是上桌的大流氓，讲江湖用餐规矩开恩了。

土澳的天空

xddt 发表于 2026-1-10 10:07
正义的程序是啥？去联合国上访控诉独裁？

還能指望聯合國？聯合國已經淪為為虎作倀的工具了

BubblesAu

innsfree 发表于 2026-1-10 10:34
小国就要有“人为刀俎，我为鱼肉”的觉悟，还奢望上桌？
不作桌上一道菜，就是上桌的大流氓，讲江湖规矩 ...

世界的本质就是优胜劣汰，好在领先的是美国，当然，这是有原因的，可惜一般国家学不来，就比如你试试让媒体或个人天天骂政府骂总统，哪个能受的了？封号都是轻的。

土澳的天空

凯瑟琳琳 发表于 2026-1-10 09:54
所谓“依法行使”“程序正义”，前提必须是：这个程序本身能够通向正义。

如果一套法律与程序系统性地阻断 ...

+1

KiwiBear

现在谁收的难民多，谁的国家就民主

fanhyacinth

川普的想法是不管现在多么大的争议，以后的美国人会赞美他，他给美国开疆扩土，建立功绩堪比美国的先贤，历史遗产恩泽后世美国人，吞并格陵兰，加拿大。

jiangxiaowei

打到倒独裁德国

小桥流水人家

凯瑟琳琳 发表于 2026-1-10 09:54
所谓“依法行使”“程序正义”，前提必须是：这个程序本身能够通向正义。

如果一套法律与程序系统性地阻断 ...

你说的不就是美国取消女性堕胎权吗，美国就是邪恶国家了

BubblesAu

fanhyacinth 发表于 2026-1-10 10:49
川普的想法是不管现在多么大的争议，以后的美国人会赞美他，他给美国开疆扩土，建立功绩堪比美国的先贤，历 ...

对加拿大主要还是党派之争，目前来看，加拿大已经左得转不过来了，相当于在美国身边甚至可以说是内部立了一个很致命的威胁。民主国家的最终归宿都是左，然后崩溃，这是没法避免的，像阿根廷那样涅槃重生的都算是幸运的了。

独步闲庭

竟敢批评川王，他可是有德国血统小胡子基因的

abcd12345

拜登偏爱价值观
川普更重吃住穿

BubblesAu

abcd12345 发表于 2026-1-10 11:16
拜登偏爱价值观
川普更重吃住穿

做不出功绩才要用嘴出功绩

abcd12345

BubblesAu 发表于 2026-1-10 11:18
做不出功绩才要用嘴出功绩

一语道破  切中要害
特别是那些争抢为人民服务的准政客  毫无功绩 力争上位 怎么办？信口雌黄  空口承诺
同一屋脊下的一个国家有名义上的价值观 但政党不同 介释不同 左 右  中左 中右 极左 极右 受到威胁的不是民主 而是民生
一个国家如同一个家庭 严父有能 子女富足  才是幸福  特别是现在流行的拼爹的时代  空喊口号 是换不来真金白银的

BubblesAu

abcd12345 发表于 2026-1-10 11:42
一语道破  切中要害
特别是那些争抢为人民服务的准政客  毫无功绩 力争上位 怎么办？信口雌黄  空口承诺
...

他们这是用来忽悠国内百姓的，说漂亮话，做缺德事，放到国际上就不灵了，变成了说最狠的话，挨最毒的打。

所以古人说，巧言令色，鲜矣仁

fayefaye

还是大美总统最好当，实力强，标准随便定，总是正义滴。再不济，得到利益后，说个sorry, 竖面million dollar flag.  其他滴，洗洗睡吧。