努力和卷是不同的

Hillwang

卷的定义在最后。
努力：
从孩子的学习角度讲，努力学习了就有提高。这世界上值得学习的东西太多了，对于孩子来讲几乎每样都是新鲜的。自我努力学习提高是高效的，不符合卷的定义。努力是使孩子本身受益的。

卷：
孩子学习的卷和所谓行业之间为争夺资源而进行过度竞争只有在为了某些目的上面才会雷同。比如OC， Selective，校舍老师资源还是那些，考分却年年提高。而这些大多数其实都是亚裔家长的卷，如果真的是孩子自己希望的，并且去努力学习了那不能叫卷，因为是高效的。卷多数时候是会产生副作用的，比如破坏亲子关系，逃避或厌恶学习，养成孩子的功利心等等。

测试是努力还是卷最好的方法就是问孩子的选择，比如孩子如果不打算去补习，那是还没准备好。只不过有些家长性子比较急，等不了。





“卷”在网络用语中通常指“内卷”，意思是在资源有限的情况下，同行之间为了争夺资源而进行过度竞争，导致整体效率下降，个人付出与回报不成正比的现象。
更具体地说，可以理解为：
非理性竞争:
卷不是良性的竞争，而是一种为了“卷”而“卷”的过度竞争，没有带来实际的进步或效益。
“收益/努力比”下降:
为了争取有限的资源，人们不得不付出更多的努力，但最终获得的收益却可能不如以前，导致效率降低.
“内耗”状态:
卷使得人们陷入了互相消耗的状态，没有精力去做更有意义的事情，最终导致整体的停滞不前。
举个例子，公司里原本朝九晚五的工作，因为某个员工开始加班，其他人为了保持竞争力，也开始加班，但工作量并没有增加，这就是一种“卷”的现象.
总而言之，“卷”是一种消极的竞争状态，反映了在某些领域中存在的不良竞争现象，以及由此带来的负面影响.

Hillwang

从教育角度讲
卷，就是家长愿意而孩子不愿意的，不是每个孩子都生而喜欢接收挑战的，所以有些道理要把孩子先说通。

lvjulia

言之有理

sky3g

“ 测试是努力还是卷最好的方法就是问孩子的选择，比如孩子如果不打算去补习，那是还没准备好。只不过有些家长性子比较急，等不了。”
这句话，如果再极端一点，父母问，而不是孩子自己提出的，算不算“卷”？这个level可能卡在你说的两个情况的当中，但的确存在。

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-19 12:39
“ 测试是努力还是卷最好的方法就是问孩子的选择，比如孩子如果不打算去补习，那是还没准备好。只不过有些 ...

父母和孩子意愿相同的时候当然不是卷，因为这也是孩子的意愿。至于谁先提出来的没那么重要，孩子本来就见识有限。这里的关键是家长要说通说透，孩子同意就行。需要耐心。

milkzhan

Hillwang 发表于 2025-6-19 12:44
父母和孩子意愿相同的时候当然不是卷，因为这也是孩子的意愿。至于谁先提出来的没那么重要，孩子本来就见 ...

所有上补习的都是被家长说通说透的，按这个理论那这个世界应该就没有卷这个词了。有的孩子不同意家长的就跟家长吵，甚至翻脸，但更多的孩子即使不同意也会委曲求全。补习班的门都是孩子自己走进去的，但是有多少是心甘情愿的？

sky3g

milkzhan 发表于 2025-6-19 12:55
所有上补习的都是被家长说通说透的，按这个理论那这个世界应该就没有卷这个词了。有的孩子不同意家长的就 ...

嗯，这就是我问这个问题想刨根问底的东西。
有时候的确是孩子见识少，想不到。有时候可能就像你说的，孩子不提其实就是不想，然而说不过父母，道理翻不过父母。

Hillwang

milkzhan 发表于 2025-6-19 12:55
所有上补习的都是被家长说通说透的，按这个理论那这个世界应该就没有卷这个词了。有的孩子不同意家长的就 ...

那是家长的问题。没耐心，等不了。
也可能会因此产生一些深远的恶果。我之前提到了。当然也可能不会。
孩子的心理健康很多时候是被忽略的。反正没有心理健康的考试，也不会因为心理健康就能当上医生。
只有孩子自己知道。
有些孩子成功了，比如朗朗，但是这真的是孩子自己想要的成功吗？还是家长想要的？孩子尝试了自己愿望吗？掌握了自己的命运了吗？每个人只活一次。
当然，大家觉得朗朗很成功，他自己也觉得很成功，但是成功和成功也是不同的。

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-19 13:01
嗯，这就是我问这个问题想刨根问底的东西。
有时候的确是孩子见识少，想不到。有时候可能就像你说的，孩 ...

我家老大热爱补习，我等着接他的时候发现一个现象。
在OC Selective考试之前家长特别多，过了考试，虽然补习课还没结束，但是家长少了一半以上。
这种功利价值观让孩子怎么想？

sky3g

Hillwang 发表于 2025-6-19 13:02
那是家长的问题。没耐心，等不了。
也可能会因此产生一些深远的恶果。我之前提到了。当然也可能不会。
孩 ...

你推你家公子去达人秀，是你家公子愿意的吗？ 据你自述，你家公子是内向含蓄的聪明孩子，那参加那么大的场合是你推动的还是他妥协呢？

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-19 13:11
你推你家公子去达人秀，是你家公子愿意的吗？ 据你自述，你家公子是内向含蓄的聪明孩子，那参加那么大的 ...

他老师推荐的，他愿意。否则撑不下来的。录制了整整两天，第二天一早7点出门去彩排，晚上7点才排到正式表演，在那里呆了一天，孩子都迷糊了，表演元素周期表和解魔方，要知道不一定每次都能成功啊。
他回来很满意，收获不小，和很多参赛者聊的很有感想。

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-19 13:11
你推你家公子去达人秀，是你家公子愿意的吗？ 据你自述，你家公子是内向含蓄的聪明孩子，那参加那么大的 ...

录制节目是个狠活，我们见识过了。以后都会慎重

sky3g

Hillwang 发表于 2025-6-19 13:22
录制节目是个狠活，我们见识过了。以后都会慎重

感谢分享。
其实很难界定。每个家庭都有自己的看法想法。别人觉得卷，自己觉得不卷。
孩子各有天命，生在那个家庭没得选

milkzhan

我同意卷是为了争夺资源而进行的过度竞争，结果是浪费了效率。其实不光是大人，有些孩子也为了功利的目的去卷。我身边看到的，小学的孩子因为好朋友进了快班，觉得自己面子过不去，也央求父母让自己上补习为了也能进快班；高考的孩子，为了一个好看的分数，5门功课一起补，老妈都受不了了，可是孩子自己却不惜一切地补，就为了能提高个一分半分。

当然也有被父母推进补习班，后来发现了自己的热爱，反而自己往更深层次钻研下去。估计这种比较少，我认识一个。

lvjulia

Hillwang 发表于 2025-6-19 13:02
那是家长的问题。没耐心，等不了。
也可能会因此产生一些深远的恶果。我之前提到了。当然也可能不会。
孩 ...

朗朗，蛤蛤，大家都喜欢拿他说事。
他来悉尼开音乐会了，pyg刷屏来着。

lvjulia

关于卷不卷，我给个视角哦。
就是让大人小孩都有事情做！

太闲了容易出事！

不管是卷学术还是艺术体育，起码有正经事情做。
家长见面也是聊相关信息，总比聊哪家娃又打人，谁谁谁被欺负了好吧。

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-19 13:30
感谢分享。
其实很难界定。每个家庭都有自己的看法想法。别人觉得卷，自己觉得不卷。
孩子各有天命，生在 ...

是，其实最后大家都是普通人，然后消失不见。前100年没有你，后100 也没有你。稍微忍忍就过去了。

Hillwang

milkzhan 发表于 2025-6-19 13:40
我同意卷是为了争夺资源而进行的过度竞争，结果是浪费了效率。其实不光是大人，有些孩子也为了功利的目的去 ...

孩子要求学习，我觉的真不能叫卷。因为孩子愿意，努力，也收获了。学习在于纠错然后提高认知，掌握方法。学习的目的本就是五花八门的，有的人甚至为了得到异性的青睐而学习。但是当他学习的那一刻是真心的，是走心的。

对比成人世界，加班的本质无非是为了升官发财，真正考过职业认证证书的才是一种开门的钥匙，认清这一点而学习的人也是努力的人，不是说没通过认证证书考试的就不行，但是很难做到全面，很多工作中没有遇到的情况就真的不知道。

Tango168

3年前孩子开始给低年级学生上辅导课，几周以后回家讲为什么那么简单的东西反复讲了很多遍，他们还是不懂，感到很困惑，问是不是自己没教好。我反问，为什么你们班同学的考试成绩高低相差很多，都是凭成绩考入的，一样的老师一样的内容，很多人还有课外补习班。孩子想不出就问为什么。我告诉他这是因为人的理解能力不同造成，尽管你们都是学习能力强的。你们班尚且如此，那些需要补习的普班学生的理解能力都不如你们班同学，所以他们才理解不了。有的人学一遍就能理解90%，更多的人理解不了这么高，甚至学多少遍都学不会。你辅导的学生多数属于理解能力弱的学生，所以理解不了很正常。孩子听明白了，也就消除了疑虑，辅导更加耐心细致。这个故事可以说明补课班的作用。补课班只对少数学生起作用，比如偏科的学生，对大多数学生没多大用处。拿ATAR成绩为例，98以上的高分，一般不大可能通过努力和卷获得，天赋起决定作用。努力和卷也许会使分数从90提高到95，只是也许，再往上很难很难。报考大学，90跟95区别不大。临近90的说明学习能力一般，使使劲可能搭上90，但对报考大学用处也不是很大。考试分数跟理解能力，也就是天赋成正比，其它的影响不大。如果只学一两科，补习班的作用或许大一点。科数多了，拆东墙补西墙，顾此失彼，很难保证成绩。

stella_hq

我小时候就是是天卷小孩。

Hillwang

Tango168 发表于 2025-6-19 14:36
3年前孩子开始给低年级学生上辅导课，几周以后回家讲为什么那么简单的东西反复讲了很多遍，他们还是不懂， ...

我其实觉得大多数孩子智商都差不多，主要是在于自我提高的意愿。澳洲的考试系统也远远没有到能筛选天赋的层面。
看看Selective90%以上都是黑头发，难道亚裔的智商这么卓越吗？
再打开电视看看各行各业的社会精英，政要领导等等有多少亚裔面孔？

Hillwang

stella_hq 发表于 2025-6-19 14:53
我小时候就是是天卷小孩。

自卷？被卷？

一司机

Hillwang 发表于 2025-6-19 14:33
孩子要求学习，我觉的真不能叫卷。因为孩子愿意，努力，也收获了。学习在于纠错然后提高认知，掌握方法。 ...

基本同意楼主观点，但我认为卷是那种补习班重复重复再重复的无谓地刷题，努力是积极的学习知识。

Tango168

Hillwang 发表于 2025-6-19 14:57
我其实觉得大多数孩子智商都差不多，主要是在于自我提高的意愿。澳洲的考试系统也远远没有到能筛选天赋的 ...

不知道楼主有没有这样经历。任何班级里都有成绩差，但不管怎么考，每个人的成绩排位却变化不大，偏差只是偶尔。无论考题难易，满分高分都是凤毛麟角。越是简单的题，每高一分都是不小的差距。所谓的马虎是不存在的。拿物理举例说明，认知中最难学的科目就是物理。最能体现理解能力的学科是物理和数学，尤其是物理。物理的基本概念就几句，字面上的意义一看就知道。多数学生是一看就会，一考就糊，原因就是理解能力问题。理解能力强的学生，能理解到概念的深层含义，做到融会贯通，能够衔接起相关内容。多数人一辈子都只能理解字面意义，除了押对题，考不出高分。因为多数人的理解能力只能能理解到字面意义，理解不到深层，这就是巨大差距。

Tango168

任何考试系统都能优胜劣汰。澳洲考试系统很先进，是世界上屈指可数的优秀考试系统。

Hillwang

Tango168 发表于 2025-6-19 15:45
不知道楼主有没有这样经历。任何班级里都有成绩差，但不管怎么考，每个人的成绩排位却变化不大，偏差只是 ...

咱把眼界放宽一点。很多诺贝尔奖得主最初都不是干得奖那一行的。
比如有个叫霍夫曼的，最初是搞文学的，好像搞到博士，还出了诗集，后来开始热爱科学，最后得了诺贝尔化学奖。
这样的例子很多，我知道是因为很早以前我爸出过一套书， 叫诺贝尔百人百年，他当时给诺奖得主发信，收回了超不多有一百封回信，有的人甚至把整箱的资料寄过来，这些信目前还在我爸手里。
很多得主从小不是什么天才，也没有多好的成绩，就是玩，最终成功凭借兴趣和运气。

Tango168

Hillwang 发表于 2025-6-19 15:59
咱把眼界放宽一点。很多诺贝尔奖得主最初都不是干得奖那一行的。
比如有个叫霍夫曼的，最初是搞文学的， ...

是不是天才是成就决定的，不是书中写的，也不是人以为的。比如韦东奕，他就不是天才。

renob

Hillwang 发表于 2025-6-19 14:58
自卷？被卷？

有一种头发叫自来卷。

有一种头发叫烫头发。

企鹅男孩

Hillwang 发表于 2025-6-19 14:33
孩子要求学习，我觉的真不能叫卷。因为孩子愿意，努力，也收获了。学习在于纠错然后提高认知，掌握方法。 ...

有的小孩通过刷题，在考试时取得了高分，得到了父母的认可，获得了满足，然后自己就会主动要求去补习班刷题

这个过程中，并不是小孩有多爱学习，而是为了取得高分，从而获得父母的认可。这样的小孩不在少数。我觉得这种虽然是小孩自己要求的，也是一种卷。

关键这种卷危害还很大，因为很容易让孩子形成人生就是要比，只有高分才算成功的想法

等人生将来刷题没用，或者无题可刷的时候，就会变得无所适从

Hillwang

我记得有个人从小家里有钱，他就是一个纨绔子弟，不学无术，后来在一个舞会上对一个女的一见倾心，但是人家是个爵士的女儿，早听闻了他的放纵，把他挖苦了一顿。
这人感到羞愧，从此远走他方求学，最终得了诺奖。
还有一位是失聪，没有听力，后来也得了
总之故事都很有意思。想不到的