诗歌如何提高？有什么资料可以学习的吗

piazzolla

想提高孩子对诗歌的分析能力和理解能力，有什么好的学习渠道吗

小小白虎

笨办法：

书读百遍，其义自见
或者说
熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟

dondon

你这是多大的孩子呀？我们上小学时候英文差，碰到诗歌基本全军覆没。

现在高考了，其中一本就是诗歌，500多页呢。都要看一遍，她好像还行。我感觉文科的理解力随着年龄长大，会增强的。

当然楼上虎妈的方法很对，就是多读多看。文科没什么捷径。

zjqc

dondon 发表于 2025-4-9 22:16
你这是多大的孩子呀？我们上小学时候英文差，碰到诗歌基本全军覆没。

现在高考了，其中一本就是诗歌，500 ...

看到500多页的是个，我觉得我家孩子要疯...

xinkaishi

理论上可以看一些诗歌技术分析的书，
如果是小学生，可能大部分孩子不可能看的下去。
实际上可操作的就是多看书，孩子对于很多内容有一些自然而然的理解。

dondon

zjqc 发表于 2025-4-10 08:22
看到500多页的是个，我觉得我家孩子要疯...

对中学生来讲问题不大。而且大部分就是看看，只有一部分需要精读。
我就是想说小学时候，我们对诗歌也是无解。但中学后好很多。

dondon

xinkaishi 发表于 2025-4-10 08:29
理论上可以看一些诗歌技术分析的书，
如果是小学生，可能大部分孩子不可能看的下去。
实际上可操作的就是多 ...

如果太小的话，根本无法理解。等于拔苗助长，事倍功半。

piazzolla

dondon 发表于 2025-4-9 22:16
你这是多大的孩子呀？我们上小学时候英文差，碰到诗歌基本全军覆没。

现在高考了，其中一本就是诗歌，500 ...

那本诗歌的书名叫什么呢？有电子档吗

dondon

piazzolla 发表于 2025-4-10 09:48
那本诗歌的书名叫什么呢？有电子档吗

https://www.penguin.com.au/books/the-complete-poems-9780140422108

xinkaishi

dondon 发表于 2025-4-10 09:46
如果太小的话，根本无法理解。等于拔苗助长，事倍功半。

是，理解不了，死记硬背，反而丧失基本的诗歌感知能力。
至少也得中学9年级以后再说吧。

小小白虎

xinkaishi 发表于 2025-4-10 13:37
是，理解不了，死记硬背，反而丧失基本的诗歌感知能力。
至少也得中学9年级以后再说吧。 ...

诗歌也有很多不同难度的
基本这里中学七年级学校就开始学习了，记得中学第一篇是The Raven by Edgar Allan Poe

piazzolla

dondon 发表于 2025-4-10 10:52
https://www.penguin.com.au/books/the-complete-poems-9780140422108

这看着是济慈全集？

dondon

piazzolla 发表于 2025-4-10 20:59
这看着是济慈全集？

我查了查，应该是的。看来遇到懂的了。孩子说大部分都要读的。高考诗歌都是分析为主，各种写作技巧结合作者立意去分析。
我们是开窍晚的，小学时候考精英诗歌基本是全军覆没。孩子根本没那个理解力。

孩子说自己10年级，11年级时候理解力才上来。比如从前她都很难理解为什么作者要写这本书等等。现在理解就很容易。高中阶段每年学的文学作品都是很classic的，每年一本莎士比亚，一本诗集，一本现代经典文学比如狄更斯作品，杀死一只知更鸟等，the mice and man等获诺贝尔奖的作品。

她10年级看到extension1的英语学习清单，就觉得都太晦涩难以理解了，所以根本没去选。现在再去看，突然就理解了。

我们是个开窍晚的孩子，偏偏上学又早，真该晚一年上的。女儿说现在学校里那些又自信，基础又好的大部分都是生日大一些的。她在自信跟心理素质上弱不少，但成绩还是可以的，如果能晚一年上学会更好更从容。

dondon

我们这个12年级不容易，因为我们选的文理都有，都是基础性的学科，workload都重。除了数学外其他都没提前学，也没有提前考的unit，实打实的12U。

我刚在沙发上睡着了，已经1点了。我看她灯还亮着，去看的时候发现已经睡着了。摊着一床学习资料，有数学作业，电脑开着，历史资料还是竖着放的。我刚想着去把灯给关了，结果人家自己突然就起来快速把所有收拾好关灯睡觉了。把我还吓了一跳。
除了面临workload外还要面临心理挑战。我们因为选了数学4U要花很多时间，没有太多时间放在历史上，一向很好的历史成绩开始下滑。有时候数学又没考好的时候，心理是很崩溃的。呵呵 当然家长最大的支持就是给孩子解压在解压。

dondon

xinkaishi 发表于 2025-4-10 12:37
是，理解不了，死记硬背，反而丧失基本的诗歌感知能力。
至少也得中学9年级以后再说吧。 ...

我记得学校也是9，10年级开始有诗歌分析，低年级好像没有。确实太小的孩子难理解的。

xinkaishi

小小白虎 发表于 2025-4-10 14:37
诗歌也有很多不同难度的
基本这里中学七年级学校就开始学习了，记得中学第一篇是The Raven by Edgar Alla ...

最早接触是小学，但是难度类似于“咏鹅”，
主要是了解一下基本的诗歌形式，
小朋友们也会尝试写一些“打油诗”，
但这都算不上“诗歌分析”。
9年级以后我个人是觉得读一些理论分析更容易理解。

xinkaishi

dondon 发表于 2025-4-11 01:24
我们这个12年级不容易，因为我们选的文理都有，都是基础性的学科，workload都重。除了数学外其他都没提前学 ...

所以我一直觉得澳洲孩子12年级其实压力还是有的，
而且平时成绩也要跟上，压力也不小。

dondon

xinkaishi 发表于 2025-4-11 08:23
所以我一直觉得澳洲孩子12年级其实压力还是有的，
而且平时成绩也要跟上，压力也不小。 ...

在任何地方想要好都是很辛苦的，没有白白得来的好成绩。我们从前那些拿奖学金去美国的同学，都是半夜12点以后才离开实验室。都很拼的。

有些想读医学院的孩子还要准备UCAT考试。这时候就看出来提前学提前补提前考的好处了。当然选科简单的会轻松很多。

rayki

诗歌太难了，不仅仅要读很多书，实际上读书都帮助不大，因为诗歌有韵律，要配合心跳来阅读，才能意会。
一般来说，要么就是孩子有特别的爱好，否则很难提高。  其实道理和我们读文言文类似。

小小白虎

xinkaishi 发表于 2025-4-11 09:21
最早接触是小学，但是难度类似于“咏鹅”，
主要是了解一下基本的诗歌形式，
小朋友们也会尝试写一些“打 ...

你这么说我明白，难度和深度是逐渐增加。不是和你抬杠，只是一些记忆里的碎片。我没有正统学过西方的诗歌，也不好评价。
因为这个话题我想起印象很深刻的：孩子们七年级的时候作业我见过，让孩子们“分析解释”一下这首诗歌为什么要有十二个（具体几个不记得了）nevermore。这样的问题，在我看来属于分析的领域了。但也可能不算分析，只是理解。

dondon

小小白虎 发表于 2025-4-11 09:53
你这么说我明白，难度和深度是逐渐增加。不是和你抬杠，只是一些记忆里的碎片。我没有正统学过西方的诗歌 ...

这是写作technique的分析。我的理解是高中写作通过分析technique来说明这些technique是如何支持作者立意的。

piazzolla

dondon 发表于 2025-4-11 00:54
我查了查，应该是的。看来遇到懂的了。孩子说大部分都要读的。高考诗歌都是分析为主，各种写作技巧结合作 ...

HSC必须要考诗歌的吗？

dondon

piazzolla 发表于 2025-4-11 10:09
HSC必须要考诗歌的吗？

这我到不清楚。也许是可以绕过的？HSC的材料很灵活，可以各种难度的文学作品，诗歌等。每个学校都不一样。但是选的难容易拿高分。

小小白虎

dondon 发表于 2025-4-11 02:24
我们这个12年级不容易，因为我们选的文理都有，都是基础性的学科，workload都重。除了数学外其他都没提前学 ...

放假了啊，调整一下吧

进了十一年级我感觉学校已经开始在调整孩子的作息来适应十二年级的节奏了
每个Term考试，每门课有排名，按最好的10Units(用去年的scale)来算总排名等等。让孩子逐渐适应越来越高的作业和考试强度

小朋友考完第一次季考，有几门和预期中差不多，有两门比于预期中差，还有一门成绩要下学期才出来。

不过我家孩子看问题角度也挺有趣的，他突然发觉只看10units的话压力小很多，即使一两门有点失误的都不影响了...不像以前那种计分方式...门门都要考好

另外还有一个感触又要强调了...最重要的科目永远是，英语...英语...英语！！今年我们碰到好老师了，运气真好

嘟嘟0809

dondon 发表于 2025-4-11 01:24
我们这个12年级不容易，因为我们选的文理都有，都是基础性的学科，workload都重。除了数学外其他都没提前学 ...

好心疼啊！再坚持半年就解放了

嘟嘟0809

小小白虎 发表于 2025-4-11 10:23
放假了啊，调整一下吧

进了十一年级我感觉学校已经开始在调整孩子的作息来适应十二年级的节奏了

感谢分享，英语那么重要，我家孩子选的科目都偏文， 但是今年英语老师还不错。我是理科生，总是感觉文科不易拿高分呢。

dondon

小小白虎 发表于 2025-4-11 10:23
放假了啊，调整一下吧

进了十一年级我感觉学校已经开始在调整孩子的作息来适应十二年级的节奏了

我们平时是不计分也没有排名，11年级也没有排名。我发现很多精英中学11年级就有排名，所以孩子会比较适应，像我们到12年级一有排名了，小孩压力不是一般大。

一般考试前比较紧张，成绩一出来基本就放松了。一直top的孩子问题不大，我们这种成绩上上下下的，出成绩的2周就很折磨人，不过这12年级过一半了，心理已经慢慢适应了。现在假期都是数理化，开学了考试前就是文科花时间。这个假期4U就学完了，下面这半年应该轻松些。

现在学校就开始报志愿了，我们都填好了，当然可以随时改。都是孩子自己填的，现在精算是她的主攻方向，因为现在孩子更喜欢数学。反正是变来变去的：）

小小白虎

嘟嘟0809 发表于 2025-4-11 11:36
感谢分享，英语那么重要，我家孩子选的科目都偏文， 但是今年英语老师还不错。我是理科生，总是感觉文科 ...

大概因为文科打分比较容易受到主观影响，即使相同的大纲也可以衍生出不同的理解标准等等

不过我还是坚持选科的时候孩子喜欢更重要，然后文科里面也有一些相对客观的，比如经济学、地理和大部分语言类（主要学语言不是文学）。

同样我观察到即使是理科，也要回答问题的，也需要面面俱到的踩到考点，答案写的好坏也会影响。

所以嘛，最后还是回到英语上，对这门语言运用和表达的掌握度。

波风鸣城

没有人生的阅历，是理解不了诗歌的。
最多只能做到死记硬背，应付考试。

dondon

对于英语，我的理解是2方面的能力：1。语言能力 2。观点

语言能力是基本功，有语言就有基本盘了。
就hsc来讲，观点来自几个方面：
1。学校老师教的，补习班老师教的，这是大路边的观点。学的好的基本盘能保证，但很难出高分。
2。基于以上材料自己想出来的观点。这个要么很好要么很差，看阅卷老师喜好。

就算是12年级考试，有tutor给写好，孩子就照着背的。但是考试很灵活，如果不能理解的话，就很难adapt的问题。会答非所问。

我们这次英文就全用自己的观点，当然老师有review，觉得是可以的。老师觉得可以阅卷老师不一定觉得可以，所以也不好讲。结果出来后，两篇essay。第一篇是诗歌的，写的非常好。第二篇差了一些。

但孩子跟我说第一篇写的好很重要，因为第一篇是高考要写的，也是所有moudle里最难的一个。