美国陆军公布了华盛顿空难中黑鹰机组的第三名成员的姓名

Evo

美国陆军公布了黑鹰直升机第三名机组人员的姓名，这架直升机本周在Potomac河上空撞上了一架美国航空公司航班，造成 67 人死亡。

Rebecca Lobach上尉今年 28 岁，来自北卡罗来纳州的Durham，她是北卡罗来纳大学Chapel Hill分校的优秀军事毕业生，并于 2019 年成为为现役航空军官。

与她一同遇难的还有她的另一名飞行员一级准尉Andrew Eaves 和机组人员中士Ryan O'Hara 。

最初，她的家人请求陆军隐去她的姓名，以保护她的隐私。在此类事故或战斗死亡事件中，这种做法并不常见。

Lobach上尉的飞行时间为 500 小时，被认为是正常的，而Eaves的飞行时间为 1,000 小时，被认为是经验丰富的。


Lobach最好的朋友、现役野战炮兵中尉Samantha Brown称赞Lobach才华横溢、敬业精神十足，并且竞争力强。

Brown说，Lobach可以背着 45 磅重的背包行军 12 英里，速度比步兵的标准速度要快。Lobach希望有一天能在战斗任务中驾驶她的黑鹰直升机，并梦想有一天成为一名医生。

事故发生时，三名士兵正在弗吉尼亚州，华盛顿以南的Fort Belvoir进行训练飞行。

Lobach家在一份事先准备好的声明中表示：“失去我们挚爱的Rebecca让我们深感悲痛。她是我们生命中一颗耀眼的明星。她善良、慷慨、聪明、风趣、雄心勃勃、坚强。没有人比她有更大的梦想，也没有人比她更努力地去实现她的目标。”


可容忍的误差幅度小

“初步迹象表明，这可能是一次飞行考核，或者是由经验丰富的教练飞行员对经验不足的飞行员进行的定期评估，”军事分析师、前黑鹰飞行员Brad Bowman 说，他在 9/11 袭击飞过相同航线。

Bowman 解释说“与普通的训练飞行相比，飞行检查在驾驶舱内创造了一些独特的动态。在飞行检查中，经验不足的飞行员可能会感到紧张，并希望不犯错误，而教练飞行员则会观察其他飞行员对不同情况的反应。有时教练飞行员会测试经验不足的飞行员，看看他们如何反应，但这种技术在那个地方是不寻常的，也是不明智的，因为（可容忍的）误差幅度较小。”

这架飞机本应保持 200 英尺的高度，但未获授权公开谈论调查的官员告诉 NPR，黑鹰的高度可能比这高出 100 多英尺。

国防部长Pete Hegseth承认黑鹰直升机的高度可能有问题。

有关官员表示，里根国家机场塔台曾两次向黑鹰直升机发出警报，警告其有美国鹰航5342 航班存在：一次是在坠机前两分钟，第二次是在撞击前 12 秒。

调查人员已经找到两架飞机的黑匣子，目前仍在搜寻遇难者遗体。

美国联邦航空局已限制沿线所有直升机的飞行，以支持医疗救援和 VIP 航班。


关于多元化的虚假信息

黑鹰坠机事件引发了社交媒体上关于多样性、包容性和公平性（简称 DEI）的虚假信息浪潮。包括国防部长在内的特朗普政府已誓言要消灭政府各部门的多元化努力。

有传言称，这名女飞行员是来自弗吉尼亚国民警卫队的变性飞行员Jo Ellis。Ellis在 Facebook 上发布了一段“证明生命”的视频，谴责谣言，并对坠机事故中的遇难者表示哀悼。

伊利诺伊州民主党参议员Tammy Duckworth本人也是一位功绩卓著的前黑鹰飞行员，她告诉 NPR，她理解为什么家人最初拒绝公开其亲人的名字。

她说：“在他们遭受难以置信的损失时，我们应该尊重他们的意愿。我认为他们的要求完全合理。我很高兴陆军尊重他们的要求。”

Duckworth谴责了网上关于第三名机组人员的猜测，尤其是特朗普总统认为陆军机组人员应该对此负责。周四，总统在白宫简报室发表讲话时说：“我有直升机。你可以很快让直升机停下来。它有能力上升或下降。它有能力转弯，显然它转弯的方式不正确。”

Duckworth在谈到特朗普的言论时说：“飞机上的每一个士兵靠自己的能力获得他们现在的职位，他们是世界上训练最严格的军方飞行员。我感到真恶心，我们的总统竟然会这样评价每天服务国家的英雄男女。”



https://www.npr.org/2025/02/01/g ... -hawk-military-crew

dootbear

所以，本空难，没有DEI问题，对吗？

yysyd

她再优秀，再牛逼，也显然承担了超出她能力的责任。她的不胜任，不仅搭上了自己的命，还搭上了无辜的生命。
她所执行的任务真的需要承担这么大的风险和损失么？

Evo

dootbear 发表于 2025-2-2 10:02
所以，本空难，没有DEI问题，对吗？

三名黑鹰机组人员都是白人脸，欧裔姓氏。

looflirpa

有关官员表示，里根国家机场塔台曾两次向黑鹰直升机发出警报，警告其有美国鹰航5342 航班存在：一次是在坠机前两分钟，第二次是在撞击前 12 秒。

12秒不算有效警告，太晚了。关键是第一次警告怎么说的？是问你看见飞机了吗？还是直接下达应对指令，比如离开降低高度

Evo

yysyd 发表于 2025-2-2 10:04
她再优秀，再牛逼，也显然承担了超出她能力的责任。她的不胜任，不仅搭上了自己的命，还搭上了无辜的生命。 ...

你先去看看这个新闻吧， 非常重要的任务

[北美] 华盛顿空难中的美国陆军黑鹰直升机当时正演练灾难情况时撤离高级领导人

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D1

john420

yysyd 发表于 2025-2-2 11:04
她再优秀，再牛逼，也显然承担了超出她能力的责任。她的不胜任，不仅搭上了自己的命，还搭上了无辜的生命。 ...

这是重点，总结到位

甚至可以定义为低级错误

yysyd

Evo 发表于 2025-2-2 11:05
你先去看看这个新闻吧， 非常重要的任务

[北美] 华盛顿空难中的美国陆军黑鹰直升机当时正演练灾难情况时 ...

如果我没理解错，这是个演练。
把商业客机当成活靶子的演练？！
没撞，演练成功；撞了，正常演练损耗？！

所以狙击手把路人当目标演练也算是正常操作？

玉堇

DEI本来就不是种族，姓氏或是性别的问题，是特定的种族，性别及性取向能够加分。

potter.leon

不是这个问题，不是那个问题。。。希望不要落入这个套路。

looflirpa

dootbear 发表于 2025-2-2 11:02
所以，本空难，没有DEI问题，对吗？

塔台人手不够，如果情况类似加州那位因不符合dei标准而等7年得不到招聘的消防员，恐怕不可推卸的责任一目了然

potter.leon

looflirpa 发表于 2025-2-2 11:16
塔台人手不够，如果情况类似加州那位因不符合dei标准而等7年得不到招聘的消防员，恐怕不可推卸的责任一目 ...

除非招的都是DEI，否则这个逻辑很难成立啊

looflirpa

yysyd 发表于 2025-2-2 11:04
她再优秀，再牛逼，也显然承担了超出她能力的责任。她的不胜任，不仅搭上了自己的命，还搭上了无辜的生命。 ...

塔台是调度枢纽和空管核心，当然负有更大责任，除非发出的有效清晰指令被违反甚至逆操作

looflirpa

potter.leon 发表于 2025-2-2 11:18
除非招的都是DEI，否则这个逻辑很难成立啊

如果证实符合业务标准的应聘人员因不符合dei标准而被拒之门外造成人员短缺，那么就是dei制度本身的问题，而不是凭着dei标准和业务技能标准双双过关而招聘进来的工作人员的问题

yysyd

looflirpa 发表于 2025-2-2 11:19
塔台是调度枢纽和空管核心，当然负有更大责任，除非发出的有效清晰指令被违反甚至逆操作 ...

先等等调查结果吧，看看直升机有没有按照批准航路飞。从风险控制的角度，航线批准是第一道，飞行员是第二道，空管介入只能算第三道。

利马克

dootbear 发表于 2025-2-2 11:02
所以，本空难，没有DEI问题，对吗？

女性飞行员算dei吗？

SAland

looflirpa 发表于 2025-2-2 11:05
有关官员表示，里根国家机场塔台曾两次向黑鹰直升机发出警报，警告其有美国鹰航5342 航班存在：一次是在坠 ...

12秒不算有效警告，太晚了。关键是第一次警告怎么说的？是问你看见飞机了吗？还是直接下达应对指令，比如离开降低高度。。。

-- 对于军用直升机 12秒能做很多战术动作了，当然算有效警告，更不用说两分钟前的第一次警告，记得电视上有放第一次警告的内容，问她有没有看见飞机，她自信满满地回答看到，我觉得她就是过分自信，想主动再靠近飞机来秀一把（ Top Gun 好像有类似情节），结果搭上所有人的性命。

利马克

网上很多人说直升机在回答塔台问题的时候很可能其实看到的是另一架飞机。想请问对飞机有了解的同学，不同型号的飞机对飞行员来说在外观上分得清楚吗？

looflirpa

yysyd 发表于 2025-2-2 11:25
先等等调查结果吧，看看直升机有没有按照批准航路飞。从风险控制的角度，航线批准是第一道，飞行员是第二 ...

Near miss 很多次了，人员短缺也不是一天两天的事，这种已经暴露的空管方面问题迟迟没有解决是最大遗憾。本来我也觉得撞上比不撞上难度大的，可惜发现只是迟早问题

利马克

SAland 发表于 2025-2-2 11:30
12秒不算有效警告，太晚了。关键是第一次警告怎么说的？是问你看见飞机了吗？还是直接下达应对指令，比如 ...

我听录音，说看到的好像是一把男声。当然也许音频质量问题男女声分辨不清楚

墨尔本玩家

不管这次事故最终调查结果怎么样，基于人种或者性别取向，而不是能力的招聘都是不合理的，应该被取缔

这应该是川总的意思。

软件工人

looflirpa 发表于 2025-2-2 11:16
塔台人手不够，如果情况类似加州那位因不符合dei标准而等7年得不到招聘的消防员，恐怕不可推卸的责任一目 ...

没有什么一目了然，只有伟大领袖永远正确。

首先，FAA缺人并不是因为DEI，而是因为Pandemic导致FAA裁员，再加上人员退休和正常离职。疫情后需求快速恢复，但空管的培训周期在两年左右，无法迅速填补缺口。

https://www.govexec.com/manageme ... st-pandemic/384104/

其次，那1000人起诉FAA的案子是在2015年，涉及的DEI测试2018年就取消了。2023年计划招聘空管1500人，实招1512人；2024年计划招聘空管1800人，实招1811人，都是超额完成的。

https://www.faa.gov/newsroom/faa ... troller-hiring-goal

https://www.news.com.au/travel/t ... 03a47ddf2074c7ec02c

Adam Carolla说的是他19岁时的事，今年他60了……对于这种年代久远完全无法考证的事，我出于常识表示谨慎怀疑，80年代DEI有那么夸张吗？连续7年只招DEI申请者这可能吗？

https://www.instagram.com/prageru/reel/DElE-VayfGp/?hl=en

lipmove

looflirpa 发表于 2025-2-2 10:19
塔台是调度枢纽和空管核心，当然负有更大责任，除非发出的有效清晰指令被违反甚至逆操作 ...

主要的锅咋能甩给塔台呢，显然主要是直升机的问题。

看航迹图，塔台第一次警告的时候直升机还在大概200英尺高度呢，警告过以后竟然攀升高度，原因很清楚，直升机根本就没听塔台说的是哪一架客机，就直接跟塔台回复确认了，然后升高到300-350英尺。第二次塔台警告的时候躲错飞机了，才造成了悲剧。

12s能飞出很远了，绕后躲避时间肯定够了。本来晚上视野就差，也不知道当时直升机有没有使用夜视仪，还是就靠肉眼观察的。塔台第一次警告就描述的很清楚她也没听。

Backer

等调查报告吧，毕竟本土67条人命，还绝大多数都是完全无辜的普通人，应该不会不了了之。

Evo

34秒是黑鹰机组说的，要求visual seperation “目视分离”，

然后塔台说approved

yysyd

lipmove 发表于 2025-2-2 11:38
主要的锅咋能甩给塔台呢，显然主要是直升机的问题。

看航迹图，塔台第一次警告的时候直升机还在大概200 ...

让猴子开飞机进那个区域，甭说空管了，观音来了也救不了。
所以问题来了，谁认定“这么优秀的人”有能力开飞机执行那个所谓的任务呢？

potter.leon

lipmove 发表于 2025-2-2 11:38
主要的锅咋能甩给塔台呢，显然主要是直升机的问题。

看航迹图，塔台第一次警告的时候直升机还在大概200 ...

即便没有塔台警告，那么大的客机看不到也是不可思议，而且这条航道本来就是要避让客机。所以不管怎样，直升机驾驶员都是第一责任人。

looflirpa

potter.leon 发表于 2025-2-2 11:46
即便没有塔台警告，那么大的客机看不到也是不可思议，而且这条航道本来就是要避让客机。所以不管怎样，直 ...

飞行员过去有没有不良飞行记录？对此次事故有没有之前的蛛丝马迹可循？空管缺人不是一天两天了，这种已暴露的隐患不排除，责任不可说小

lipmove

yysyd 发表于 2025-2-2 10:44
让猴子开飞机进那个区域，甭说空管了，观音来了也救不了。
所以问题来了，谁认定“这么优秀的人”有能力 ...

也可能就是大意了呗，又不是第一天进行这个模拟任务了，第一次收到警告时根本没听塔台对目标客机方位的描述，就回复确认看到客机了（其实可能看到的是错误方向的起飞的那架）。第二次收到警告的时候又跟塔台确认目标客机已经在视野中，要求绕后躲避，结果躲错飞机造成悲剧。

塔台同意直升机的Request visual separation无可厚非，符合操作要求，如果说有责任，那就是相信了直升机的话了。

roro99

出了事就是blaming game, 伟大的纠错机制呢。。。